SPQR

[Demetrius]

Не думаю, что Аркаим звался "Аркаимом". Его датируют 3-2 тыс. днэ.

Да вряд ли, конечно. Но слово красивое.

[Сергей В.]

Вот тоже интересно. Это железо метеоритное?

Нет, это железо выкованное и выплавленное древними. Только датировка меча-акинака из этого оренбургского кургана очень приблизительная, по форме и деталям изготовления, он сохранился просто замечательно! В между тем, в царской могиле имелась труха деревянной вазы и ошметки кожаных доспехов, по которым вполне возможен был радиоуглеродный анализ захоронения(это я поднял исходную статью в Вестнике древней археологии http://naukarus.com/zolotoy-mech-iz-tsarskogo-kurgana-4-mogilnika-filippovka ). Может еще дойдут руки? Так то можно сразу сказать, что это скифы/сарматы/ставроматы и ранний железный век, что они и сделали. На эрмитажной выставке, кстати, мечей столь тонкой и богато украшенной работы не было.
Первый раз эти курганы копали уфимские археологи в 86-87 гг. под руководством Пшеничникова, тоже неточная датировка.
А в принципе, это лишнее доказательство того кто у кого взял железо, галлы были явно не первыми.

[Demetrius]

Но и скифы не были первыми, т.к. они потеряли господство в Причерноморье из-за того, что железным оружием располагали их противники сарматы. Вероятно, первыми были сарматы.

[Елена Степанова]

Но и скифы не были первыми, т.к. они потеряли господство в Причерноморье из-за того, что железным оружием располагали их противники сарматы. Вероятно, первыми были сарматы.

А в принципе, это лишнее доказательство того кто у кого взял железо, галлы были явно не первыми.

А мне вот халибы не дают покоя. Возможно, далее они трансформировались в кочевые народы?
https://zagadki-istorii.ru/civilizacii-45.html
 

[Сергей В.]

А мне вот халибы не дают покоя. Возможно, далее они трансформировались в кочевые народы?
https://zagadki-istorii.ru/civilizacii-45.html
 

Мне кажется, что это мало чем, помимо стихов с вольным переводом, подтвержденная болтология. Халиб млм халеб по-гречески это кузнец, а не наименование особого народа.
Да и история, в т.ч. греческая, тоже такого народа не знает.

[Demetrius]

А мне вот халибы не дают покоя. Возможно, далее они трансформировались в кочевые народы?
https://zagadki-istorii.ru/civilizacii-45.html
 

Мне кажется, что это мало чем, помимо стихов с вольным переводом, подтвержденная болтология. Халиб млм халеб по-гречески это кузнец, а не наименование особого народа.
Да и история, в т.ч. греческая, тоже такого народа не знает.

Греки считали, что в глубине континента, за сарматами, живут агриппеи. Типа, "народ кузнецов". Судя по всему, помещали их куда-то в Приуралье. Особенностью этих агриппеев было то, что сами они оружием не пользовались.

[Сергей В.]

Особенностью этих агриппеев было то, что сами они оружием не пользовались.

Так вот кто начал спаивать наших предков! 

[Demetrius]

Так вот кто начал спаивать наших предков! 

Кузнецы, вроде, наоборот кодируют от пьянства.

[Сергей В.]

Кузнецы, вроде, наоборот кодируют от пьянства.

Кандалы называется. Тогда назовите другой способ получить дефицитные железяки на халяву?

[Сергей В.]

   

Вот что писал Геродот об аргиппеях:«После дол­го­го пере­хо­да по этой каме­ни­стой обла­сти при­дешь в стра­ну, где у под­но­жия высо­ких гор оби­та­ют люди. Как переда­ют, все они, как муж­чи­ны, так и жен­щи­ны, лысые от рож­де­ния, плос­ко­но­сые и с широ­ки­ми под­бо­род­ка­ми.Гово­рят они на осо­бом язы­ке, оде­ва­ют­ся по-скиф­ски, а пита­ют­ся дре­вес­ны­ми пло­да­ми. Имя дере­ва, пло­ды кото­ро­го они употреб­ля­ют в пищу, пон­тик. Вели­чи­ной это дере­во почти что со смо­ков­ни­цу, плод его похож на бобо­вый, но с косточ­кой внут­ри. Спе­лый плод выжи­ма­ют через ткань, и из него выте­ка­ет чер­ный сок под назва­ни­ем «асхи». Сок этот они лижут и пьют, сме­ши­вая с моло­ком. Из гущи асхи они при­готов­ля­ют в пищу лепеш­ки.Скота у них немно­го, пото­му что паст­би­ща там пло­хие. Каж­дый живет под дере­вом. На зиму дере­во вся­кий раз покры­ва­ют плот­ным белым вой­ло­ком, а летом остав­ля­ют без покрыш­ки. Никто из людей их не оби­жа­ет, так как они почи­та­ют­ся свя­щен­ны­ми и у них даже нет бое­во­го ору­жия. Они ула­жи­ва­ют рас­при соседей, и если у них най­дет убе­жи­ще какой-нибудь изгнан­ник, то его никто не сме­ет обидеть. Имя это­го наро­да-агрип­пеи."

Широколицые, безбородые, живут в войлочных юртах, пьют какой-то сок, по-видимому, кумыс. Про железо и кузнецов вроде молчок.

[Demetrius]

Широколицые, безбородые, живут в войлочных юртах, пьют какой-то сок, по-видимому, кумыс. Про железо и кузнецов вроде молчок.

Я вычитал про это в монографии Тадеуша Сулимирского "Сарматы". Он дает вот этот отрывок из Геродота, затем вычисляет местожительство агриппев(богатое рудой), и проводит аналогию с "племенами кузнецов" в Африке, пользовавшихся священной неприкосновенностью. Если исходить из античных описаний Скифии-Сарматии в сопоставлении с археологическими раскопками, то больше некому.

[Елена Степанова]

Широколицые, безбородые, живут в войлочных юртах, пьют какой-то сок, по-видимому, кумыс. Про железо и кузнецов вроде молчок.

*JOKINGLY* *JOKINGLY* *JOKINGLY*
Что-то это мне Хоттабыча напомнило.

[Demetrius]

*JOKINGLY* *JOKINGLY* *JOKINGLY*
Что-то это мне Хоттабыча напомнило.

Правильно напомнило. Как средневековый араб, он черпал географические и этнографические сведения из сочинения римского ученого Помпония Мелы. А тот действительно писал о таком народе.

[Елена Степанова]

Мне кажется, что это мало чем, помимо стихов с вольным переводом, подтвержденная болтология. Халиб млм халеб по-гречески это кузнец, а не наименование особого народа.
Да и история, в т.ч. греческая, тоже такого народа не знает.

Может, что-то из этого?
   

На ССВ скальном склоне высоты 197,4, обращенном к  плато Уч-Баш, раз-
    ведками обнаружено месторождение железной руды (рис. 1), разработанное
    в  древности, и, видимо, имеющее отношение к  железоделательному произ-
    водству Уч-Башского поселения. Оно находится на отдалении не более 50 м
    на склоне соседней Сапун-горы, обращенном к  поселению Уч-Баш, отделяе-
    мом от Сапун-горы чертовой балкой. Копи представляют собой скальную вы-
    работку, очень сильно замытую дождями, так что визуально она уже не вид-
    на. Обращает на себя внимание только нетипичная форма скального профиля
    и  нехарактерный для горообразования внешней куэсты рельеф отрога. Руда
    представлена конкрециями гематита  — в  среднем, 7 × 4 × 3 см (см. табл. 1:
    №  279–279а)  — в  известняковых отложениях сарматского возраста. Можно
    предполагать, что выработка относится ко второй половине ІХ — середине
    VIII  в. до н.  э., то есть времени функционирования мастерской, когда здесь
    проживало население младшего дотаврского периода кизил-кобинской культу-
    ры.
    https://docviewer.yandex.ru/view/899520417/?page=5&*=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&lang=ru

[Demetrius]

9-8 века до н.э. Слишком раннее время.