SPQR

[Demetrius]

Как бы тогда с населением вообще было не очень, однако такие уникальные захоронения найдены именно на сарматских землях. Интересно, с кем и за что велись войны? Скот, лошади, золото, женщины, железо?

За жизненное пространство.

Согласна, общество сарматов было интереснейшим и диаметрально противоположным  pater familias с его ius vitae ас necis.
Что же касается был ли там матриархат (абсолютный) или частичный, доподлинно неизвестно, так как у сарматов не было письменности, о жизни же Populus Romanus известно многое.

Не было там никакого матриархата, ни "абсолютного" , ни "частичного". Потому что "матриархат" это умозрительная конструкция, которую никто и никогда не видел. Общество сарматское находилось на стадии "военной демократии". Сарматы иногда пользовались рунами, заимствованными из изобразительного искусства Боспорского царства. Поздние сарматы- аланы использовали руны, созданные на основе сирийского письма. Впрочем, информации от этих рунических надписей лишь чуть больше нуля.

[Demetrius]

Вынудить сарматских женщин взяться за оружие(их "амазонки" действительно уникальны) могла только острая нехватка мужских "штыков".

Может, все наоборот? Женщин был избыток, и девать их было некуда? Кстати, если вспомнить как и почему появился матриархат, как он выглядел на практике( согласно теории о его существовании), то женщины-воительницы в эту схему вообще не укладываются.

[Елена Степанова]

Не было там никакого матриархата, ни "абсолютного" , ни "частичного". Потому что "матриархат" это умозрительная конструкция, которую никто и никогда не видел.

Ну, не видел - не значит не существовало.

По свидетельству римского писателя Помпония Мелы, сарматские девоч-
ки-подростки были «обязаны упражняться в стрельбе из луков, верховой езде и охоте» (III. 3,
35). Позднеантичный автор Флавий Вописк сообщает о надписи в честь триумфа римского импера-
тора Аврелиана (70-e гг. III в.), приказавшего провести по Риму «также десять женщин, которых он взял в плен, когда они в мужском убранстве сражались среди готов, причем многие другие были перебиты» (Div. Aur.: II. 157, 34). При этом надпись гласила, что они происходили из рода амазонок.
Весьма примечательно, что савроматки, а позже, видимо, и некоторые сарматки, были не только воительницами, но и жрицами. В ряде женских могил савроматской культуры археологами встречены небольшие переносные алтари в виде каменных столиков на ножках. Внутри их иногда сохраняются следы нагара от некогда горевшего огня. По верованиям огнепоклонников, его свет должен был побеждать тьму и отгонять злых духов. Позже ка-
менные алтари были заменены у сарматов на портативные глиняные курильницы. Интересно, что в мужских погребениях такие курильницы, как правило, не встречаются. Более того, у нас нет никаких данных о существовании в сарматском обществе корпорации жрецов наподобие скифских энареев.
Необычно высокий по мерками античного мира социальный статус савроматских, а позже сарматских женщин нашел отражение в античной традиции о так называемой сарматской «гинекократии» (буквально «власти женщин»). Видимо, не обошлось и без преувеличений — греческий писатель IV в. до н.э. Псевдо-Скилак прямо назвал савроматов «женоуправляемыми» (Peripl. Eur.: 70). Позже это определение развил Николай Дамасский: «Савроматы женам своим во всем повинуются как госпожам» (Paradox.: Fr. 16). Сколь велика была на самом деле власть женщин у сарматов, мы не знаем. Но тот же Полиен сообщает, что сарматская царица Амага в отсутствие мужа могла «творить суд и расправу» (Strateg.: VIII. 56). О том, что сарматские женщины иногда брали бразды правления в свои руки и возглавляли целые племена, говорит устойчивая мифологическая традиция, переданная Диодором Сицилийским (II. 44—46). Поэтому, может быть, далеко не случайно, что, в отличие от могил культуры сарматов, практически полное отсутствие
скифских царей, наиболее богатые сарматские курганы были насыпаны над основными женскими захоронениями. Не так давно подобное женское погребение открыто на Верхнем Дону в кургане южной окраины г. Липецка [2, с. 117—125].

https://docviewer.yandex.ru/view/899520417/?page=6&*=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&lang=ru

[Demetrius]

Ну, не видел - не значит не существовало. https://docviewer.yandex.ru/view/899520417/?page=6&*=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&lang=ru

Так в чем тут матриархат, который, напомню, означает доминирование женщин над мужчинами в общественно-экономической жизни? Вы же не думаете, что пока сарматские "амазонки" скакали на лошадях, их мужья занимались домашней стряпней и уходом за детьми?

[Елена Степанова]

Вы же не думаете, что пока сарматские "амазонки" скакали на лошадях, их мужья занимались домашней стряпней и уходом за детьми?

Нет, не думаю. Думаю, они успевали и одно, и другое. Однако, в семье главой могла быть женщина, наследовать мог не сын, а зять. Но, это  домыслы.  Попробую поискать что-либо по железу раннему.

[Елена Степанова]

Это по крайней мере гораздо ближе луноликих агриппеев. Правда, скорей всего, Сапун-гору рыли готы, это была их епархия.

Сергей, вот, может, Вас заинтересует?

Но самое поразительное — это железные удила, которые, согласно данным химического анализа, своим составом схожи с самыми древними и известными на сегодняшний день металлическими изделиями из Дорака и Аладжа-Уюка (Малая Азия, конец 3 тыс. до н.э.). Фактически это третья подобная находка в мире, датируемая 23 в. до н.э.

https://vstrokax.net/avtorskaya-kolonka/unikalnyie-nahodki-pri-raskopkah-v-armenii/
Возможно, история будет переписана? И цивилизации существовали, развиваясь, не непрерывно (от простого к сложному), а дискретно?

[Сергей В.]

Сергей, вот, может, Вас заинтересует?

Конечно, интересует! Но понимаете, армянские учОные ещё фору британским дадут - в каком слое найдены удила, по каким признакам производили датировку, совершенно непонятно! По моим ощущениям (расписная глазурованная керамика с использлванием гончарного круга, стекло, оловянная бронза, приличного уровня бронзовое литье, одомашненные лошади...) это не ранее начала 1 тысячелетия днэ. А железо еще более позднее, либо метеоритное. Однако никаких признаков письменности в последних находках близ Еревана нет, что чрезвычайно характерно - у всех соседних народов клинописная, иероглифическая и даже алфавитная письменность уже давным-давно была.
Армянские историки возводят происхождение своего народа к хуррито-урартским и частично ассирийским корням, что совершенно неверно - протоармянский язык по данным палеолингвистики появляется на рубеже 2-1 тыс. днэ и восходит к фригийскому из Малой Азии, на что прозрачно намекает и Геродот. Он особняком стоит в индоевропейской семье, а письменные источники на армянском появляются не ранее 5 в. н.э., почти на 2 тысячи лет позже появления финикийского алфавитного письма.

[Demetrius]

Нет, не думаю. Думаю, они успевали и одно, и другое.

Я думаю, они были незамужними.

[Demetrius]

Армянские историки возводят происхождение своего народа к хуррито-урартским и частично ассирийским корням, что совершенно неверно - протоармянский язык по данным палеолингвистики появляется на рубеже 2-1 тыс. днэ и восходит к фригийскому из Малой Азии, на что прозрачно намекает и Геродот. Он особняком стоит в индоевропейской семье, а письменные источники на армянском появляются не ранее 5 в. н.э., почти на 2 тысячи лет позже появления финикийского алфавитного письма.

Считается, что даже не из Анатолии, а из Фракии в окрестности Арарата пришли носители индоевропейского армянского языка, составлявшие ничтожный процент жителей по сравнению с хуррито-урартскими аборигенами. Однако, по ряду причин армянский сначала стал лингва-франка этой страны, потом официальным языком, а затем он попросту вытеснил все местные наречия. Генетически же армяне, конечно, больше связаны с хуррито-урартами, а не балканцами.
Когда в сороковые годы археологи раскопали урартскую цивилизацию, то между академиями наук Армянской и Грузинской ССР разгорелась нешуточная баталия по вопросу того, кто истинный наследник древнего царства. В конце-концов, советская историческая наука пришла к соломонову решению. Стали считать, что  грузины состоят с урартами в лингвистическом родстве, а армяне в генетическом.
Разумеется, огласовка "Урарту" произвольная. Можно было начать писать "Арарта", но последнее уже звучало неполиткорректно.

[Сергей В.]

Считается, что даже не из Анатолии, а из Фракии в окрестности Арарата пришли носители индоевропейского армянского языка, составлявшие ничтожный процент жителей по сравнению с хуррито-урартскими аборигенами.

Насчет Бапкан не уверен, малоазийский очаг сам по себе неслабый, а то, что они ассимилировали хуррито-урартов,  это несомненно. Геном современных армян непростой, там превалируют R1b и ближневосточно-кавказская J2 (примерно по 25%), далее идут G и J1  (примерно по 12%). J1 считается семитской, а G кавказоидной. J2 по-видимому автохтонная, а R1b пришлая, это если не вдаваться в субуклады. Язык же безусловно определял политически доминировавший элемент. 

[Demetrius]

Насчет Бапкан не уверен, малоазийский очаг сам по себе неслабый, а то, что они ассимилировали хуррито-урартов,  это несомненно. Геном современных армян непростой, там превалируют R1b и ближневосточно-кавказская J2 (примерно по 25%), далее идут G и J1  (примерно по 12%). J1 считается семитской, а G кавказоидной. J2 по-видимому автохтонная, а R1b пришлая, это если не вдаваться в субуклады. Язык же безусловно определял политически доминировавший элемент. 

А вот что Вы скажите о "Кавказской Албании"? После последней карабахской войны весь яндекс.дзен полон армяно-азербайджанскими пикировками по поводу этого гораздо менее известного государственного образования.

[Сергей В.]

А вот что Вы скажите о "Кавказской Албании"? После последней карабахской войны весь яндекс.дзен полон армяно-азербайджанскими пикировками по поводу этого гораздо менее известного государственного образования.

Непростой это вопрос: Албания это романизированное название государственного образования кавказоидных племен нахско-лезгинской группы на левом берегу течения Куры после впадения в нее Алазани. С севера прикрывалась ГКХ, на востоке пыталась контролировать дербентский проход, на юго-западе граничила с Арменией, от которой в 3 в. приняла христианство; на юго-востоке с сасанидской Персией. Столица Кабала/Хабала/Габала, с 4 в. включала в себя и часть куро-аракского междуречья, включая т.н. Арцах и Утик, с переносом столицы в Партав, ныне г.Барда(90 км по прямой на ю-з). Со второй половины 5 в. данник Сасанидов, но епархиально подчинялась Эчмиадзину с соответствующим культурным влиянием. Так что правы тут все кроме тюрков, ибо к их приходу Албании уже фактически не существовало. Цивилизационно ничем особым не отличалась, стратегия оборонительная, ситуационно хапнула кусок разваливающейся Великой Армении в конце 4 в. Интересно, что к тому времени имела свой, отличавшийся от армянского алфавит, письменных памятников на котором не сохранилось.

[Елена Степанова]

Армянские историки возводят происхождение своего народа к хуррито-урартским и частично ассирийским корням, что совершенно неверно - протоармянский язык по данным палеолингвистики появляется на рубеже 2-1 тыс. днэ и восходит к фригийскому из Малой Азии, на что прозрачно намекает и Геродот. Он особняком стоит в индоевропейской семье, а письменные источники на армянском появляются не ранее 5 в. н.э., почти на 2 тысячи лет позже появления финикийского алфавитного письма.

Там и не говорится о прото-армянах. К тому же датировки изучались не в Армении:

Оно также имело сакральный смысл — корабли уносили души мертвых в загробный мир. Целая «флотилия» подобных «кораблей» явила миру такое обилие неизвестных фактов, что просто ошеломила исследователей. Курганы датируются 3-2 тыс. до н.э. Это подтвердили серии радиоуглеродных анализов артефактов, проведенных в лабораториях Германии и США.

«Здесь мы наблюдаем все типы индоевропейских погребений: кремирование (высокопоставленные персоны), обгладывание трупов специально обученными собаками (приближенные царя) и простые захоронения крестьян.

Последних хоронили на боку: мужчин на правом, женщин на левом, — продолжает Акоп Симонян. — A в каждом царском захоронении, как правило, обнаруживаются кости двух жертвенных коней.

По этому поводу профессор Пенсильванского университета, археолог Мишель Ротман, который участвует в раскопках Шенгавита, заявил, что все полученные данные позволяют предполагать, что приблизительно в 3 тыс. до н.э. культура древней Армении распространилась по миру.

«Армения — это отсутствующий фрагмент в общей мозаике построения цивилизаций Древнего мира. Шенгавит и Навер дополняют те недостающие звенья, с которыми мы сталкивались при изучении древней культуры Междуречья», — говорит Ротман.

Слова американского ученого перекликаются со сведениями древне-месопотамских источников (поэма о Гильгамеше 3 тыс. до н.э. и др.), где говорится о том, что из Армении в Междуречье распространились знания как минимум в 5-ти отраслях: строительство, металлургия, возделывание хлеба, садоводство, виноделие.

Ссылка та же.

[Елена Степанова]

А потом, не только это. Есть ещё артефакты из других мест раскопок.  Тоже Армения. Рядом.

Изображение показывает железные поводья лошади для похорон, которые были подготовлены,  используя технологии для обработки железа; это является самым ранним примером железной уздечки.

https://vstrokax.net/armeniya/desyat-drevneyshih-v-mire-veshhey-iz-armenii/

[Елена Степанова]

Я думаю, они были незамужними.

Всё может, быть. Но дети рождались)))

В 1928 году во время раскопок в местечке Земо-Ахвала на побережье Черного моря советские ученые сделали сенсационное открытие. Они раскопали доисторическое захоронение, в котором был погребен «князь» в полных доспехах и во всеоружии - здесь же лежала и двойная секира. Однако детальное изучение скелета показало, что это... останки женщины. Кто была она? Царица амазонок?

В 1971 году вновь, на этот раз на Украине было найдено захоронение женщины, погребенной с царскими почестями. Рядом с ней лежал скелет девочки, столь же роскошно украшенный. Вместе с ними в могилу положили оружие и золотые сокровища, а также двух мужчин, умерших, как выяснили ученые, «неестественной смертью». Быть может это царское погребение амазонок с убитыми в ее честь рабами?

В 1993-1997 годах во время раскопок близ местечка Покровка в Казахстане снова были найдены могилы неких «воительниц». Рядом с женскими скелетами лежали наконечники стрел и кинжалы. Очевидно, женщины этого кочевого племени умели постоять за себя в бою. Возраст захоронения — две с половиной тысячи лет.

https://litvek.com/br/353099?p=29