SPQR

[Сергей В.]

Может, что-то из этого?

Это по крайней мере гораздо ближе луноликих агриппеев. Правда, скорей всего, Сапун-гору рыли готы, это была их епархия.

[Сергей В.]

9-8 века до н.э. Слишком раннее время.

Там все датировки даны от фонаря. Особенно позабавили известняки сарматского возраста. Короче, ничего не понятно. А учитывая подрыв арсеналов ЧФ в 1942 и сражения Крымской войны поблизости, мешанина там получилась знатная.

[Елена Степанова]

Там все датировки даны от фонаря. Особенно позабавили известняки сарматского возраста. Короче, ничего не понятно. А учитывая подрыв арсеналов ЧФ в 1942 и сражения Крымской войны поблизости, мешанина там получилась знатная.

Ну тогда уж, как житель донских степей, приплету сюда амазонок и их курганы.


http://ru-sled.ru/na-srednem-donu-najdeno-zaxoronenie-tryox-amazonok/

[Demetrius]

Ну тогда уж, как житель донских степей, приплету сюда амазонок и их курганы.


http://ru-sled.ru/na-srednem-donu-najdeno-zaxoronenie-tryox-amazonok/

Сарматские дамы.

[Demetrius]

и чтобы производительность труда поднять - раб ведь не заинтересован в результате практически никак.

Странным образом, это не мешает существованию рабства на всем протяжении истории человечества.

[Елена Степанова]

Сарматские дамы.

Есть мнение, что это был самый, что ни на есть матриархат. Вот только кто делал орудия (оружие)? Дамы или, все-таки, мужчины?

Геродот дает более полные координаты поселения: «Земли на три дня пути на восток и 15 дней на север заселило племя амазонок и скифских юношей, оно стало называться савроматы или сарматы, что, значит, люди с глазами, как у ящерицы, вероятно, серые или голубые». Роль женщин у них была особой. Пока девушка не убьет трех врагов – замуж выходить не может. Они с детства обучались ездить верхом и владеть всеми видами оружия.

Только, кмк, это были скифы, а не сарматы.

[Demetrius]

Только, кмк, это были скифы, а не сарматы.

Почему же? Именно сарматы.

Есть мнение, что это был самый, что ни на есть матриархат.

В чем же он выражался?

Вот только кто делал орудия (оружие)? Дамы или, все-таки мужчины?

"Луноликие агриппеи".

[Елена Степанова]

Почему же? Именно сарматы.

Сарматы выступают в северном Причерноморье позже скифов, во II веке до н. э. Они приходя с востока, из Средней Азии, принося с собой иранское влияние. Возможно, сами они являются «протоиранцами». Основные сарматские племена — роксоланы, языги, асры, шираки. В 179 году складывается военный союз сарматских племен под руководством вождя Гатала. Этот союз становится позднее грозной военной силой, с которой считался в своих политических комбинациях и знаменитый враг Рима Митридат. Все это говорит о том, что сарматские племена находились на стадии развития и расцвета военной демократии.

Ранние сарматы стали источником знаменитого мифа об амазонках. Согласно Геродоту (4.116) женщины савроматов охотятся, стреляют из луков и метают дротики, разъезжая верхом на конях. Ни войну они отправляются имеете с мужчинами и даже одеваются одинаково. Миф об амазонках подтверждается археологически. В ранних сарматских женских захоронениях находят бронзовые наконечники для стрел, а иногда даже мечи, кинжалы и наконечники копий. У скелетов девочек в возрасте 13-14 лет отмечаются кривые ноги — свидетельство того, что они научились ездить верхом раньше, чем ходить. Статус женщины был у сарматов неожиданно высок. Некоторые античные авторы (Псевдосиллакс, 70) даже полагали, что сарматским обществом управляют женщины.

Похоже, да, сарматки.
https://mir-knig.com/read_315831-11
https://ruhistor.ru/history_dor_006.html

В чем же он выражался?

Коснёмся первого сюжета: амазонки — женщины савроматов. О пережитках матриархата у савромато-сарматов написано немало исследований, принадлежащих главным образом перу археологов. Первое из них — ставшая классической и сохраняющая в основном свое научное значение статья Б. Н. Гракова, опубликованная в 1947 г. [26] Рассмотрев сведения Геродота, Гиппократа и Эфора об особом общественном положении женщин у савроматов, Б. Н. Граков приходит к выводу, что «эти сведения несомненно реальны» и что (со ссылкой на М. И. Ростовцева) они связаны с территорией племён меотов в низовьях Дона и с соседними на север и восток савроматами [27]. Далее автор рассматривает археологические памятники, проливающие свет на социальное положение женщины в савроматском обществе и показывает, что женщины были вооружены, что они были всадницами, жрицами, пользовавшимися каменными переносными блюдами-алтарями на ножках и в курганных могильниках занимавшими центральное положение. Это дало Б. Н. Гракову основание для заключения о матрилинейности счёта родства [28]. «В силу каких причин сохранились эти мощные следы матриархата у
савроматов?» — спрашивает Б. Н. Граков и здесь же объясняет это явление большей отсталостью савроматов сравнительно со скифами и сохранением социальных пережитков в условиях отдаленных и недоступных
прикаспийско-приуральских степей [29].

Выводы Б. В. Гракова получили в научной литературе противоречивые оценки: если одни исследователи с ними согласились [30], другие их оспаривают [31]. Наиболее подробно на этом спорном вопросе остановился К. Ф. Смирнов, указавший, что у савроматов достоверно женских погребений с оружием и конской сбруей значительно больше (не менее 20% от всех могил с оружием и конской сбруей, чем у других древних народов нашей страны, и что матриархальные отношения у савроматов, исседонов и массагетов были «ярко выражены» [32]. Со свойственной ему осторожностью
К. Ф. Смирнов тем не менее признает, что «данные раскопок савроматских могильников бесспорно свидетельствуют в пользу взглядов С. П. Толстова и Б. Н. Гракова. Они намекают на матрилинейность счета родства и показывают безусловную «гинекократию» в области отправления религиозных культов во многих савроматских родах Приуралья, они подтверждают активное участие савроматских женщин в войне» [33].

Черту под спорами о сарматском «матриархате» подвёл А. М. Хазанов, посвятивший этому вопросу специальную статью [34]. А. М. Хазанов указал на научно-теоретическую и терминологическую нечёткость спорящих сторон, что по существу лишало дискуссию плодотворности. Общетеоретические и конкретные этнографические материалы, добытые современной наукой о первобытном обществе, учитывались недостаточно. Изложив современное состояние вопроса, А. М. Хазанов отмечает, что древние свидетельства о наличии матриархальных пережитков «относятся только к савроматам, в то
время как о скифских женщинах та же традиция сообщает прямо противоположное» и что хотя наибольшее количество женских погребений с оружием относится к савроматскому времени (VI—IV вв. до н. э.), но и в прохоровское время (IV—II вв. до н. э.) «они достаточно часты» [35]. Число женских погребений с оружием резко сокращается с I в. до н. э., и после этого они встречаются лишь единично. Так называемый сарматский «матриархат» следует рассматривать не как матриархальные отношения, свойственные ранним этапам родового строя (что ведёт к необоснованной архаизации общественного строя сарматов и поэтому закономерно встречает сопротивление ряда учёных), а как переходное общество, сочетающее в своём общественном строе отживающие позднематеринские и развивающиеся
патриархальные элементы

https://holy-matriarchy.livejournal.com/123907.html

[Demetrius]

Похоже, да, сарматки.
https://mir-knig.com/read_315831-11
https://ruhistor.ru/history_dor_006.htmlhttps://holy-matriarchy.livejournal.com/123907.html

"Женские батальоны" в некоторых армиях 20 века- это тоже "пережиток матриархата"?
Эти "пережитки" много где находят, но почему-то так и не обнаружили ни одного общества, пребывающего в состоянии матриархата. Хотя некоторые из вновь открытых племен находились на очень примитивном уровне развития. Концепция эта давно устарела. Давно пора ее отбросить из-за отсутствия фактических доказательств и противоречие здравому смыслу.

[Елена Степанова]

Концепция эта давно устарела. Давно пора ее отбросить из-за отсутствия фактических доказательств и противоречие здравому смыслу.

Как бы да, но ум факты-то куда девать, Дмитрий? Если бы одно-два захоронения, а то ведь много. Вот вам!

В степях нет таких мест, где захоронения с оружием принадлежали бы исключительно женщинам. Однако в Сарматии (нынешний регион нижней Волги), которую Геродот называл центром сохранившейся культуры амазонок, наблюдается самое высокое процентное соотношение захоронений женщин-воительниц. Двадцать процентов могил с оружием в Сарматии принадлежит женщинам. Наконечники стрел, колчаны, луки и конская упряжь - вот наиболее типичные находки в этих захоронениях, поразительным образом подтверждающие античные описания амазонок как лучниц, скачущих верхом на лошадях. Обнаружено много других видов оружия: копья, пики, мечи, кинжалы и камни для пращей, а также широкие пояса из металлических пластинок, защищавшие воительниц в бою.

Профессор Рената Ролле из Гамбургского университета нарисовала картину, воссоздающую образ жизни этих «амазонок»:

«Сравнительно большой и разнообразный арсенал оружия указывает на мастерство в различных боевых искусствах. Тренировки и обучение верховой езде, так необходимой для охоты и сражений, должно быть, происходили постоянно, начиная с раннего детства... Поездки верхом на большие расстояния составляли основную часть этих тренировок из-за кочевого образа жизни племен, обитавших на просторах прикаспийских степей и в регионе северного Понта. Умение обращаться с разными видами оружия также, несомненно, требовало постоянных тренировок, начинавшихся с детского возраста».

Некоторые археологи с большим сомнением отнеслись к могилам «амазонок», утверждая, что оружие могло иметь чисто ритуальное или символическое значение. Однако факты противоречат этому. Оружие в захоронениях обычно имеет сильно поношенный вид; так или иначе, но им пользовались. В захоронении девушки-подростка из Покровки (в возрасте от тринадцати до четырнадцати лет) был обнаружен кинжал и колчан с двумя десятками наконечников стрел. Изогнутые кости ног указывают на то, что она провела большую часть своей жизни в седле, а наконечник стрелы в маленьком мешочке, который она носила на шее, предположительно был амулетом, укреплявшим ее мастерство в стрельбе из лука. Другие захоронения явно свидетельствуют о том, что их владельцы при жизни были воинами. На некоторых черепах есть следы ран, а в берцовой кости одного скелета обнаружен наконечник стрелы, засевший глубоко внутри. Пытаться найти какое-то иное объяснение этим фактам, точно соответствующим античным описаниям женщин-воительниц из русских степей, означает закрывать глаза на очевидные вещи.

https://esoterics.wikireading.ru/100354
Конечно, о непосредственном матриархате, может и не стоит говорить, но уж о, как минимум, равном положении женщины в сарматском обществе, кмк, стоит.

[Demetrius]

Как бы да, но ум факты-то куда девать, Дмитрий? Если бы одно-два захоронения, а то ведь много. Вот вам!https://esoterics.wikireading.ru/100354
Конечно, о непосредственном матриархате, может и не стоит говорить, но уж о, как минимум, равном положении женщины в сарматском обществе, кмк, стоит.

Во-первых, матриархат и женское равноправие это разные вещи. Во-вторых, данный факт сарматской истории говорит не о женском равноправии, а о супер-привилегированном положении воинов в сарматском обществе. Настолько привилегированном, что женщины-воины удостаивались посмертных почестей наравне с мужчинами.

[Елена Степанова]

Во-первых, матриархат и женское равноправие это разные вещи. Во-вторых, данный факт сарматской истории говорит не о женском равноправии, а о супер-привилегированном положении воинов в сарматском обществе. Настолько привилегированном, что женщины-воины удостаивались посмертных почестей наравне с мужчинами.

Согласна, общество сарматов было интереснейшим и диаметрально противоположным  pater familias с его ius vitae ас necis.
Что же касается был ли там матриархат (абсолютный) или частичный, доподлинно неизвестно, так как у сарматов не было письменности, о жизни же Populus Romanus известно многое.

[Сергей В.]

Странным образом, это не мешает существованию рабства на всем протяжении истории человечества.

Это дело тонкое:  по сути рабство как существенный элемент общественной формации можно с полным правом отнести лишь к Риму 2 в. днэ - 3 в. н.э. Да, оно достаточно эффективно при наличии крупных неквалифициованных общественных работ типа строительства каналов, пирамид, дорог, в качестве домашней прислуги и т.п. И то при наличии достаточного количества надсмотрщиков.Но как только период экспансивных завоеваний естественным образом заканчивается, как правило кончается и массовое рабство в классическом его понимании. Его рецидив в 20 веке лишний раз показал, что ничем хорошим оно закончится не может. Основная причина, его породившая, это утилизация военнопленных и покоренного народонаселения; долговое и рабство по политическим мотивам еще более отвратительно и неэффективно.

Что же касается был ли там матриархат (абсолютный) или частичный, доподлинно неизвестно, так как у сарматов не было письменности, о жизни же Populus Romanus известно многое.

Наиболее эмансипированным древним обществом, кстати, были этруски. Использование женщин в качестве вооруженной силы говорит больше об острой нехватке народонаселения.

[Елена Степанова]

Наиболее эмансипированным древним обществом, кстати, были этруски. Использование женщин в качестве вооруженной силы говорит больше об острой нехватке народонаселения.

Как бы тогда с населением вообще было не очень, однако такие уникальные захоронения найдены именно на сарматских землях. Интересно, с кем и за что велись войны? Скот, лошади, золото, женщины, железо?
Этрусские женщины не были воительницами. Но имели огромные права, вы правы. Но они и не кочевники.

[Сергей В.]

Как бы тогда с населением вообще было не очень, однако такие уникальные захоронения найдены именно на сарматских землях. Интересно, с кем и за что велись войны? Скот, лошади, золото, женщины, железо?

За территорию, пастбища и все что вы перечислили.  Вплоть до 18 в. наши степи были проходным двором - скифы, даки, киммерийцы, хазары, половцы, печенеги, ВПН и т.д. Вынудить сарматских женщин взяться за оружие(их "амазонки" действительно уникальны) могла только острая нехватка мужских "штыков".