SPQR

[azazella177 06]

Вот кстати да: в Испанию через Гибралтар как он их затащил? Да и Пирр из Греции в Италию тоже?

счас на скорую рую не  придумаю напомни позже

Да и Пирр из Греции в Италию тоже?

переведи

[Сергей В.]

Да и Пирр из Греции в Италию тоже?

переведи

Пирр был царем греческого царства Эпир и боролся с Римом за контроль над югом Италии, главным его военным козырем были именно боевые слоны.

[azazella177 06]

переведи :)Пирр был царем греческого царства Эпир и боролся с Римом за контроль над югом Италии, главным его военным козырем были именно боевые слоны.

так и говори что про слоны ну так а я про что ) Как Пир так и Ганибал на слоны  и вперед  )  дурак правда  что не добил сразу  ) но то уже совсем другая история

[Demetrius]

были там слоны ? были ? ) та ежели их повсюду с собой тоскал , то накой сей поход должен быть исключением ?

Вот кстати да: в Испанию через Гибралтар как он их затащил?

Испания так долго была карфагенской провинцией, что в ней, наверное, поголовье боевых слонов воспроизводилось на протяжении нескольких поколений.

Всё то же самое в плане индейцев и роль оных существенна.Да без разницы сколько. Важно , что дело они делали и царя спасли в одном сражении. Да не спорьте Вы по этому поводу, просто почитайте побольше.. как я. :-

А как иначе, враг у ворот, московское ополчение , кремлёвские курсанты , фольксштурм и т.д. Сражение при Заме -состав войск. И это всё.

Когда враг оказался у ворот, время для использования мобилизационного ресурса было упущено. А до этого, на протяжении большей части 2ПВ, Карфаген вел ее вполсилы, не оказывая Ганнибалу достаточной поддержки для победоносного завершения италийской кампании. В этом кроется разгадка того, почему он не взял Рим. Причина этого не в Риме, а в Карфагене.

[НифНафНуф]

Когда враг оказался у ворот, время для использования мобилизационного ресурса было упущено.

У Карфагена просто не было нормального мобилизационного ресурса. Почти вся армия-наёмники. Никто даже не знает, как выглядел среднестатистический карфагенянин , в отличие от римлянина. И ещё фактор -это тоже самое моральное разложение армии в случае взятия столицы , как у того же Наполеона-пограбили , понасиловали, вроде победа, ан нет. 

[Demetrius]

У Карфагена просто не было нормального мобилизационного ресурса. Почти вся армия-наёмники. Никто даже не знает, как выглядел среднестатистический карфагенянин , в отличие от римлянина. И ещё фактор -это тоже самое моральное разложение армии в случае взятия столицы , как у того же Наполеона-пограбили , понасиловали, вроде победа, ан нет. 

Немного позднее римская армия тоже целиком начала состоять из наемников. Разве это означает, что у Рима не стало мобилизационного ресурса? Оба государства проходили одни и те же стадии развития, только Карфаген шел с опережением. Военное поражение его постигло на той фазе, которая в Риме наступила при ликвидации республиканского строя. Карфагенские олигархи потому и саботировали нормальную помощь Ганнибалу, чтобы он не стал, условно говоря, их Цезарем(а он обязательно стал бы, если бы победил врага).
Облик карфагенян прекрасно известен благодаря мастерству греческих скульпторов. Можно посмотреть на Ганнибала, можно на императоров династии Северов, можно и на представителей популюса. Последнее- как следствие культурной романизации провинции Африка.

[НифНафНуф]

Можно посмотреть на Ганнибала, можно на императоров династии Северов, можно и на представителей популюса.

По сути, Ганнибал был сам наёмником , а греков в числе карфагенян было предостаточно. Только сегодня прочитал ещё раз-армия Карфагена-сплошь наёмники. Не заплатишь и привет.

[azazella177 06]

По сути, Ганнибал был сам наёмником , а греков в числе карфагенян было предостаточно. Только сегодня прочитал ещё раз-армия Карфагена-сплошь наёмники. Не заплатишь и привет.

так не Ганибала вина   Ганибал что мог,  то сделал   

[НифНафНуф]

Ганибал что мог,  то сделал

Спор в том, почему Г. не стал брать Рим.

[azazella177 06]

Спор в том, почему Г. не стал брать Рим.

не видел смысла Ганибал был умный чел , я за него топлю

[НифНафНуф]

Ганибал был умный чел , я за него топлю

Чем опасен наёмник?

[azazella177 06]

Чем опасен наёмник?

так сами же написали ) Вот Ганибал просмотрелся подумал  ( а видимо педпосылы были )и решил   Рим не брать

[НифНафНуф]

Вот Ганибал просмотрелся подумал  ( а видимо педпосылы были )и решил   Рим не брать

Да, это одна из причин.Наёмники теряют боеспособность, когда гружёные добром топают по пыльным дорогам итальянщины.

[azazella177 06]

Да, это одна из причин.Наёмники теряют боеспособность, когда гружёные добром топают по пыльным дорогам итальянщины.

оно конечно  могли на слонов перекинуть
но если наемник уже  по дороге скарбом обжился, то какой ему резон рисковать под Римом погибать ?)
 таки и плюнул Ганибал на сие дело
я вам по ганибальскому ответила , а придет в воскресенье Demetrius - ответит по научному

[Demetrius]

По сути, Ганнибал был сам наёмником , а греков в числе карфагенян было предостаточно. Только сегодня прочитал ещё раз-армия Карфагена-сплошь наёмники. Не заплатишь и привет.

Нет, наемником он не был. Еще и свои средства тратил на содержание армии. После смерти отца Ганнибал стал главой клана Баркидов, со всей его клиентеллой и сторонниками. Ганнибал совмещал две роли: командующего действующей армией и руководителя одной из политических партий Карфагена. Баркиды считались эллинизированным семейством.

Спор в том, почему Г. не стал брать Рим.

не видел смысла Ганибал был умный чел , я за него топлю

"Зелен виноград"