SPQR

[azazella177 06]

Не все. Иначе не проиграл бы войну.

все войны не можнас выйграть  ну разве тысячи лет спустя сидя на диване _ но перется туда на кораблях нонсенс полный

[azazella177 06]

Почему же "для красоты"? Испания являлась одним из театров военных действий.

ну уж прям для Испании слоны, для Африки верблюды , для других стран кони )  прям армейские зоопарки разводить) Слон есть - значится надо использовать

[НифНафНуф]

Как индейцы в англо-французских войнах.

Сыграли значительную роль. Иногда принося победу той или другой стороне.

Ну и как он поддерживал численность контингента своих войск? Они 16 лет за счет почкования восполняли убыль от боевых потерь, болезней и дезертирства? Был момент, когда целую новую армию из Испании в Италию привел Гасдрубал.

Ну там не целую армию, а остатки из Испании и вроде как римляне их разбили.

Это была не деревенька, а хорошо укрепленный полис. Так же он брал города в Италии.
Что Ганнибал якобы не умел брать города и вести уличные бои- это Ваша очередная фантазия на историческую тему

Это был заштатный городишко, который удалось взять только благодаря тому, что жители просто сдулись.Вы на холм посмотрите , где он стоял. Там ещё к описанию сражения есть вопросы , а равно и к тому, что Г. умудрился получить ранение в безобидной ситуации. Историю пишут победители. Так что, Ваш смех неуместен. Опыт штурма города был скорее отрицательный.

И объясните мне, каким образом Сципион более двух лет осаждал Карфаген, не уморив при этом голодом свою армию? В чем разница, если бы аналогичным образом в отношении Рима поступил Ганнибал?

Мы так к Трое перейдём, которую осаждали 10 лет. Подвозили припасы морем в присутствие подчинившихся племён окрест. А Г. бегал по всей Италии , собирая жратву.

Казалось бы, надо не гипотетически, а практически взять их город и победоносно завершить войну

Никто никогда не назовёт численность жителей Карфагена. Сильно подозреваю, что сам город был много меньше Рима. Ещё раз, когда брали Карфаген, то его армия  была разгромлена в полевых сражениях, а римская в Италии нет. Если Г. увяз под Сагунтом, то под Римом он бы увяз точно. С военной точки зрения это ошибка Ганнибала, но причины он сам знал лучше. И сразу после Канн просто упустил время.

16 раз она близилась. Италийская.

Было уже поздно. Рим вероятно успели укрепить. И вообще, а что Г. делал в Италии 16 лет? Жил, работал, завёл семью? Половина армии должна была состариться или, учитывая продолжительность жизни того времени , если не передохнуть, то превратиться в стариков. Воину 25, а потом уже 41, типа того.

ее и не с кем там тогда уже было вести

На этот раз сдулись римляне.Все флаги в гости к нам -не лучший вариант для патриотизма.

[azazella177 06]

Сыграли значительную роль. Иногда принося победу той или другой стороне.  Ну там не целую армию, а остатки из Испании и вроде как римляне их разбили.Это был заштатный городишко, который удалось взять только благодаря тому, что жители просто сдулись.Вы на холм посмотрите , где он стоял. Там ещё к описанию сражения есть вопросы , а равно и к тому, что Г. умудрился получить ранение в безобидной ситуации. Историю пишут победители. Так что, Ваш смех неуместен. Опыт штурма города был скорее отрицательный.Мы так к Трое перейдём, которую осаждали 10 лет. Подвозили припасы морем в присутствие подчинившихся племён окрест. А Г. бегал по всей Италии , собирая жратву. Никто никогда не назовёт численность жителей Карфагена. Сильно подозреваю, что сам город был много меньше Рима. Ещё раз, когда брали Карфаген, то его армия  была разгромлена в полевых сражениях, а римская в Италии нет. Если Г. увяз под Сагунтом, то под Римом он бы увяз точно. С военной точки зрения это ошибка Ганнибала, но причины он сам знал лучше. И сразу после Канн просто упустил время. Было уже поздно. Рим вероятно успели укрепить. И вообще, а что Г. делал в Италии 16 лет? Жил, работал, завёл семью? Половина армии должна была состариться или, учитывая продолжительность жизни того времени , если не передохнуть, то превратиться в стариков. Воину 25, а потом уже 41, типа того. На этот раз сдулись римляне.Все флаги в гости к нам -не лучший вариант для патриотизма.

выберите вы одну тему c тех воин ) на кой те простыни с обрубков )   в том асорти  никому не разобратся 

[Demetrius]

_ но перется туда на кораблях нонсенс полный

Из Испании в Италию- самое естественное решение.

Сыграли значительную роль. Иногда принося победу той или другой стороне.

Вспомогательную роль, притом лишь на одном, далеко не самом важном ТВД. Это ведь была по сути "нулевая" Мировая война. Влияние на ее ход апачей и ирокезов совершенно ничтожно.

Это был заштатный городишко, который удалось взять только благодаря тому, что жители просто сдулись.Вы на холм посмотрите , где он стоял.

Рим на семи таких холмах стоял.

Подвозили припасы морем в присутствие подчинившихся племён окрест.

Что мешало наладить доставку провианта через море в Остию?

Никто никогда не назовёт численность жителей Карфагена. Сильно подозреваю, что сам город был много меньше Рима.

С чего бы это? Какие предпосылки так считать?

Ещё раз, когда брали Карфаген, то его армия  была разгромлена в полевых сражениях, а римская в Италии нет.

Если бы Сципион не стал осаждать Карфаген, то карфагеняне так же как римляне формировали бы новые армии взамен уничтоженных в сражениях.

С военной точки зрения это ошибка Ганнибала, но причины он сам знал лучше.

Несомненно.

[azazella177 06]

но перется туда на кораблях нонсенс полный

Из Испании в Италию- самое естественное решение.

опять  по новой ? со слонами и с армией ?

[Demetrius]

опять  по новой ? со слонами и с армией ?

Слонов можно было оставить в Испании. Они там потом пригодились.
А армию гораздо проще перебросить по морю, чем ей топать по сухопутному маршруту, да еще и преодолевать Альпы.
Как они слонов через них переводили- вообще уму непостижимо.

[azazella177 06]

Слонов можно было оставить в Испании.

так их дрессировали и ростили не для того чтоб дома оставлять ) и армия кстати под них была одстроена

А армию гораздо проще перебросить по морю, чем ей топать по сухопутному маршруту,

на не приспособленных к тому короблях ?

[НифНафНуф]

Влияние на ее ход апачей и ирокезов совершенно ничтожно.

Да Вы прочитайте про сражения англо-американской войны. Это как сказать -роль казаков и калмыков ничтожна в ходе наполеоновских войн.

Рим на семи таких холмах стоял.

Ну вот видите.

Что мешало наладить доставку провианта через море в Остию?

Не скажу сейчас, карфагенский флот был разгромлен к тому времени или нет.И часть продовольствия карфагенянам шла из Испании, к тому времени уже под доминантой Рима.

С чего бы это? Какие предпосылки так считать?

Возмость выставить армию определённой численности. Рим выставил в общей сложности до 200000, разгромленных или нет, а Карфаген слился на максимум 50000. Мобилизационный резерв т.с. И если в Риме жило 200000, то считай в Карфагене в 4 раза меньше.

Если бы Сципион не стал осаждать Карфаген, то карфагеняне так же как римляне формировали бы новые армии взамен уничтоженных в сражениях

Нет, армия Карфагена  на 30-40 % сами карфагеняне, остальное наёмки, те же галлы , иберы, кельты и ещё черт знает кто. А уж за нумидийскую конницу и разговора нет. И как только эта конница стала римской , так сразу сокрушительное поражение карфагенян.

[Demetrius]

так их дрессировали и ростили не для того чтоб дома оставлять )

Испания это не дом, а заморская провинция Карфагена. И один из театров военных действий 2ПВ.

и армия кстати под них была одстроена

Это как?

на не приспособленных к тому короблях ?

Других тогда не было. Перевозили войска на "не приспособленных".

Да Вы прочитайте про сражения англо-американской войны.

Зачем, если до этого говорили об аналогиях Пунической войны с войной англо-французской?

Это как сказать -роль казаков и калмыков ничтожна в ходе наполеоновских войн.

Конечно ничтожна. Если в дело требовалось послать сто человек, то, решив задействовать казаков, отправляли четыреста. При варианте с калмыками это число, вероятно, еще удваивали.

Не скажу сейчас, карфагенский флот был разгромлен к тому времени или нет.И часть продовольствия карфагенянам шла из Испании, к тому времени уже под доминантой Рима.

К какому "тому"? У Вас 16 лет за 16 дней что-ли считаются? Римляне победили в Испании и перехватили инициативу на море лишь к концу 2ПВ. А Ганнибал имел возможность идти на Рим еще на начальном ее этапе.

Возмость выставить армию определённой численности. Рим выставил в общей сложности до 200000, разгромленных или нет, а Карфаген слился на максимум 50000. Мобилизационный резерв т.с. И если в Риме жило 200000, то считай в Карфагене в 4 раза меньше.

С чего Вы взяли, что Карфаген на полную катушку использовал свои мобилизационные возможности?

Нет, армия Карфагена  на 30-40 % сами карфагеняне, остальное наёмки, те же галлы , иберы, кельты и ещё черт знает кто. А уж за нумидийскую конницу и разговора нет. И как только эта конница стала римской , так сразу сокрушительное поражение карфагенян.

Нумидийская конница стала римской по той причине, что военные действия были перенесены в окрестности Карфагена. Соответственно, чтобы этого не случилось, Ганнибалу следовало их вести в окрестностях Рима.

[azazella177 06]

Испания это не дом, а заморская провинция Карфагена. И один из театров военных действий 2ПВ.

были там слоны ? были ? ) та ежели их повсюду с собой тоскал , то накой сей поход должен быть исключением ?

[azazella177 06]

и армия кстати под них была одстроена

Это как?

что за вопрос ?

[azazella177 06]

Других тогда не было. Перевозили войска на "не приспособленных".

ну вот умный Ганибал и не рисковал перевозитьна неприспособленных , ни людей . ни слонов

[Сергей В.]

были там слоны ? были ? ) та ежели их повсюду с собой тоскал , то накой сей поход должен быть исключением ?

Вот кстати да: в Испанию через Гибралтар как он их затащил? Да и Пирр из Греции в Италию тоже?

[НифНафНуф]

Зачем, если до этого говорили об аналогиях Пунической войны с войной англо-французской?

Всё то же самое в плане индейцев и роль оных существенна.

Конечно ничтожна. Если в дело требовалось послать сто человек, то, решив задействовать казаков, отправляли четыреста. При варианте с калмыками это число, вероятно, еще удваивали.

Да без разницы сколько. Важно , что дело они делали и царя спасли в одном сражении. Да не спорьте Вы по этому поводу, просто почитайте побольше.. как я.

К какому "тому"? У Вас 16 лет за 16 дней что-ли считаются? Римляне победили в Испании и перехватили инициативу на море лишь к концу 2ПВ. А Ганнибал имел возможность идти на Рим еще на начальном ее этапе.

Мы разве про начальный этап? Вопрос про подвоз еды вообще.

С чего Вы взяли, что Карфаген на полную катушку использовал свои мобилизационные возможности?

А как иначе, враг у ворот, московское ополчение , кремлёвские курсанты , фольксштурм и т.д. Сражение при Заме -состав войск. И это всё.

Нумидийская конница стала римской по той причине, что военные действия были перенесены в окрестности Карфагена. Соответственно, чтобы этого не случилось, Ганнибалу следовало их вести в окрестностях Рима.

Не понял логики. И не о том речь.