SPQR

[Demetrius]

Чем опасен наёмник?

Да, это одна из причин.Наёмники теряют боеспособность, когда гружёные добром топают по пыльным дорогам итальянщины.

Можно подумать, груженные добром не наемники боеспособность не теряют))
Притом, что на всем протяжении человеческой истории война кормила себя сама, и только-только в 18 столетии грабежи стали считаться чем-то предосудительным. Иного способа вести войну просто не существовало: воины должны были грабить мирных жителей.

Только сегодня прочитал ещё раз-армия Карфагена-сплошь наёмники.

Как будто, в этом есть что-то плохое. Наемники всегда являлись самыми лучшими воинами. Иначе, с чего бы их стали нанимать.

[azazella177 06]

"Зелен виноград"

как ты сделал такой вывод ) ну разве  что не читал наши умнейшие беседы с Нуфом   потому что мы на то ниразу не намекали даже

[azazella177 06]

Как будто, в этом есть что-то плохое. Наемники всегда являлись самыми лучшими воинами. Иначе, с чего бы их стали нанимать.

с того , что  свои не наемные занимались другим
 наемники бритваобоюдоострая )  хороши они только тем , что воевать их профессия)
 но патриотизму ноль ) кто нанаял за того и воюют )
 а иногда патриотизм в разы больше делает , чем професионализм

[azazella177 06]

Притом, что на всем протяжении человеческой истории война кормила себя сама, и только-только в 18 столетии грабежи стали считаться чем-то предосудительным

а кто говорит что это подлежало осуждению ? )
но если набрался скарба в доволь, какой наемнику толк  ится до оследнего ) он думает как с тем скарбом целым домой возратится

[НифНафНуф]

Нет, наемником он не был.

Ну мы же не про одного Г. говорим. Целая армия наёмников, ни одного истинного патриота.

[Demetrius]

а кто говорит что это подлежало осуждению ? )
но если набрался скарба в доволь, какой наемнику толк  ится до оследнего ) он думает как с тем скарбом целым домой возратится

А не наемнику какой толк? Не наемники скарб не набирали что-ли? Притом, в истории нет ни одного примера, чтобы армия разбежалась от того, что воины сочли свою добычу достаточной.

с того , что  свои не наемные занимались другим
 наемники бритваобоюдоострая )  хороши они только тем , что воевать их профессия)
 но патриотизму ноль ) кто нанаял за того и воюют )
 а иногда патриотизм в разы больше делает , чем професионализм

Ну мы же не про одного Г. говорим. Целая армия наёмников, ни одного истинного патриота.

Окститесь. 
Патриотизм это изобретение Нового Времени, так же как и понятие Отечество. Слово "Patria", правда, пришло из античности, но греки и римляне этим обозначали совсем не то, что сейчас понимают под Родиной. А вне греко-римского мира не было и этого.

[azazella177 06]

Окститесь. 
Патриотизм это изобретение Нового Времени, так же как и понятие Отечество. Слово "Patria", правда, пришло из античности, но греки и римляне этим обозначали совсем не то, что сейчас понимают под Родиной. А вне греко-римского мира не было и этого.

Окстись.
при чем тут слово , и то  чуство чего оно обозначает ?

[azazella177 06]

А не наемнику какой толк? Не наемники скарб не набирали что-ли? Притом, в истории нет ни одного примера, чтобы армия разбежалась от того, что воины сочли свою добычу достаточной.

целая армия конечно  нет ) но тенденция была

[НифНафНуф]

чтобы армия разбежалась от того, что воины сочли свою добычу достаточной.

Да дело не в этом, гружёная добром армия просто не мобильна и что вы имеете ввиду против того, что если наёмник заработал на всю жизнь, то зачем ему помирать?

Патриотизм это изобретение Нового Времени, так же как и понятие Отечество. Слово "Patria", правда, пришло из античности, но греки и римляне этим обозначали совсем не то, что сейчас понимают под Родиной. А вне греко-римского мира не было и этого

Патриотизм я имел не в том ключе. Что, в древности не было моральной мотивации? Все шли на убой за бабло? Римская армия это свободные крестьяне и ремесленники... была. Как только процент инородцев превысил планку, пошли гражданские войны и смута. И чего сравнивать др. Рим  и типа современность(средневековье)?

[НифНафНуф]

Совершенно случайно выполз сегодня фильм про карфагенскую армию. Да это просто противопоказано для Г. было заходить в Рим.

[Demetrius]

Совершенно случайно выполз сегодня фильм про карфагенскую армию. Да это просто противопоказано для Г. было заходить в Рим.

Поди, на ютюбе? ))

[Demetrius]

Окстись.
при чем тут слово , и то  чуство чего оно обозначает ?

Притом, что до Нового Времени не было той сущности, которую оно обозначает.

целая армия конечно  нет ) но тенденция была

Подобные тенденции имели место всегда и у всех.

Да дело не в этом, гружёная добром армия просто не мобильна

Это все абстрактные рассуждения, не подтверждающиеся историческими примерами. Большая добыча свидетельствовала о военных победах. Если бы она мешала мобильности, то все войны заканчивались бы поражением тех, кто поначалу начинал выигрывать. Однако, таких случаев очень мало, и странно думать, что, например, воины Ганнибала восемнадцать лет таскали на горбу то, что им удавалось награбить в оккупированной Италии. Они находились на службе у Карфагена, Карфаген это финикийский город, финикийцы это банковская система древности. . . Счет в банке, который имелся у каждого ганнибалова наемника, может и смелое предположение. Но барахло за собой они уж точно не таскали. Скупщики военной добычи были и в куда менее цивилизованных армиях, при куда более диких обстоятельствах.

и что вы имеете ввиду против того, что если наёмник заработал на всю жизнь, то зачем ему помирать?

В наемники идут не помирать, а убивать и получать за это деньги.
Представления о должном уровне жизни, за который стоит рисковать, у всех разные. Прибавьте к этому образ жизни, который вели люди, поступающие в наемники. Он мало отличался по степени безопасности от того, что им предстояло на службе. Только дома других "команчей" приходилось убивать бесплатно, а на службе за деньги.

Патриотизм я имел не в том ключе. Что, в древности не было моральной мотивации?

Была, но она отличалась от привычной нам.

Римская армия это свободные крестьяне и ремесленники... была. Как только процент инородцев превысил планку, пошли гражданские войны и смута.

Сочиняете. Еще даже в I веке нашей эры уроженцы Италии абсолютно доминировали по численности в римской армии, а что говорить о временах Суллы, Гая Мария и Цезаря. Данное обстоятельство никак не помешало им вести гражданские войны.

Все шли на убой за бабло? Римская армия это свободные крестьяне и ремесленники... была.

Пока Римское государство являлось примитивным и патриархальным, у него была соответствующая армия. Вы сами подумайте, как присоединяющая к себе заморские провинции Римская Республика могла довольствоваться ополчением из крестьян и ремесленников? Это тогда надо было вообще из долины Тибра не выходить.
Создание наемной армии- безусловный прогресс. Рим развивался, развивались товарно-денежные отношения. Естественно, что люди стали служить "за бабло", потому что весь уклад жизни таковым стал.
Заметьте, что за полтысячи лет существования наемной армии ни разу не было случая, чтобы легионы перешли на сторону врагов Рима. Это к тезису о том, что наемники якобы и такие, и сякие.

[azazella177 06]

Притом, что до Нового Времени не было той сущности, которую оно обозначает

и никто Pодину не любил ?   пока слово не появилось

[Demetrius]

и никто Pодину не любил ?   пока слово не появилось

Деревню, в которой родились, любили. Но это же не повод идти за пятьсот верст убивать или быть убитым.

[НифНафНуф]

Поди, на ютюбе? )

И что? Книга лучше? 

Это все абстрактные рассуждения, не подтверждающиеся историческими примерами. Большая добыча свидетельствовала о военных победах. Если бы она мешала мобильности, то все войны заканчивались бы поражением тех, кто поначалу начинал выигрывать.

Наполеон в России. Прочитайте про отступление.

и получать за это деньги.

А если сразу большие деньги. Мешок на горбу нести, то зачем умирать в дальнейшем, правда?
На остальное отвечу развёрнуто позже.