SPQR

[azazella177 06]

Флот был не у Ганнибала, а у Карфагена.
В кружной поход же он пошел в личных политических целях.

опять же , одно дело военно морской флот , другое армия которую надо на том флоте сплавить куда то
 а еще любимые слоны )
  а мож и сам страдал морской болезнью

[Сергей В.]

Того, кто не изучает Пунические войны, они сами начинают изучать

и пунанизировать

а мо- и сам страдал морской болезнью

и его слоны заодно

[НифНафНуф]

Зачем топать вкруголя по суше, если Карфаген имел превосходство на море, и мог десантировать армию прямо на Апеннинский полуостров

Его зада была поднять против Рима окрестные племена, тех же галлов и это ему поелику удалось.

Кутузова прямо сравнивали с Фабием Кунктатором))
А Ваше мнение какое: почему Ганнибал не стал брать Рим?

Два раза римляне потерпели фиаско в прямом боестолкновении. И была выбрана тактика "на измор". Сравнивая Наполеона и Ганнибала можно говорить о прямом повторении истории. Но  перед Ганнибалом стояла задача труднее. У него была не столь уж большая армия -30 тыс+ союзники до 60 тыс. Рим хорошо укреплённый город с большим населением. Опыта штурма городов у Г. не было и при этом его талант был бесполезен -невозможность маневра -использование конницы, уличные бои. Но самое главное это логистика -жратва. Г. нужно было оставлять гарнизоны в городках и весях , дабы его бойцы не оголодали. Ну и потом, даже взятие города ничего не давало -где-то там римляне собирали новую армию, а его армия могла потерять облико морале в попойках и грабежах. Потому его решение идти дальше -правильно. Если же говорить в общем, то патриотизм в то время в Риме таки был и с этим столкнулся Ганнибал. Эпохами позже римляне уже были не те.

[azazella177 06]

и его слоны заодно

слонам то сам Бог велел   

[Demetrius]

опять же , одно дело военно морской флот , другое армия которую надо на том флоте сплавить куда то

Специальных военно-десантных кораблей тогда не существовало. Флот либо был, и он использовался в т.ч. для этих целей, либо его не было.
Карфаген на тот момент являлся гегемоном Средиземного моря.

Его зада была поднять против Рима окрестные племена, тех же галлов и это ему поелику удалось.

Малозначительный фактор. Наподобие участия ирокезов в англо-французских войнах.

У него была не столь уж большая армия -30 тыс+ союзники до 60 тыс.

Периодически пополняемая подкреплениями из метрополии и Испании. То есть, принципиально не уменьшаемая.

Рим хорошо укреплённый город с большим населением.

В эпоху Второй Пунической войны- далеко не мегаполис имперских времен, и очевидно меньше современного ему Карфагена.

Опыта штурма городов у Г. не было и при этом его талант был бесполезен -невозможность маневра -использование конницы, уличные бои.

Да ладно
Сама очередная римско-карфагенская война началась с того, что Ганнибал взял в Испании союзный римлянам Сагунт. И позднее в Италии он брал города.

Но самое главное это логистика -жратва. Г. нужно было оставлять гарнизоны в городках и весях , дабы его бойцы не оголодали.

То есть, по Вашему никакой логистики вообще не было, и наладить доставку провианта к Риму из других мест Италии не представлялось возможным. Как же в таком случае Ганнибал до нее дошел? С такой постановкой, его войско должно было рассосаться по Южной Галлии, а слонов и вовсе не стоило выводить из Испании.

Ну и потом, даже взятие города ничего не давало -где-то там римляне собирали новую армию,

Потому и могли собрать, что Город был не взят противником. Тогда даже Италия являлась в политическом отношении лоскутным одеялом, состоящим из признавших главенство Рима полисов. Одни из отвернулись от римлян и примкнули к Ганнибалу(Капуя, например). Другие еще верили в силу Рима. Его падение обнулило бы эту веру. А заморские провинции без метрополии превратились бы в осколки былой державы.

а его армия могла потерять облико морале в попойках и грабежах.

А расположившись "в городах и весях" она его не теряла?

Потому его решение идти дальше -правильно.

Куда "дальше"? 16 лет(!) водил войско по Италии.

Если же говорить в общем, то патриотизм в то время в Риме таки был и с этим столкнулся Ганнибал.

Несомненно. Но патриотизм римлян не мешал Ганнибалу одерживать над ними победы в битвах.

Эпохами позже римляне уже были не те.

Пуанизировались.

[НифНафНуф]

Малозначительный фактор. Наподобие участия ирокезов в англо-французских войнах.

У Г. почти вся армия состояла из наёмников. А галлы играли вспомогательную роль , но и в сражениях участвовали.

Периодически пополняемая подкреплениями из метрополии и Испании. То есть, принципиально не уменьшаемая.

По-моему , Г. не давали значимых подкреплений вообще. А то он жалостливые письма писал.

В эпоху Второй Пунической войны- далеко не мегаполис имперских времен, и очевидно меньше современного ему Карфагена.

Ну сколько жило в тот период? Тыс 200-250?

Сама очередная римско-карфагенская война началась с того, что Ганнибал взял в Испании союзный римлянам Сагунт. И позднее в Италии он брал города.

А как взял-штурмом или "занял деревеньку"? 

То есть, по Вашему никакой логистики вообще не было, и наладить доставку провианта к Риму из других мест Италии не представлялось возможным. Как же в таком случае Ганнибал до нее дошел? С такой постановкой, его войско должно было рассосаться по Южной Галлии, а слонов и вовсе не стоило выводить из Испании.

Я же пишу-очень малочисленные войска. С одной стороны на предмет прокорма это хорошо, а с другой плохо. Продукты везли в обозе спервоначалу, а потом приходилось рассылать зондеркоманды. Остановка на месте означала отсутствие продовольствия.

Потому и могли собрать, что Город был не взят противником. Тогда даже Италия являлась в политическом отношении лоскутным одеялом, состоящим из признавших главенство Рима полисов. Одни из отвернулись от римлян и примкнули к Ганнибалу(Капуя, например). Другие еще верили в силу Рима. Его падение обнулило бы эту веру. А заморские провинции без метрополии превратились бы в осколки былой державы.

А если проследить маршрут Г.? Он сначала пробежал мимо Рима в Канны, а потом вернулся таки к Риму. От Рима не все отвернулись, некоторые просто выжидали. Но подчёркиваю, что брать штурмом Рим это не брать штурмом Рязань. Гипотетически да, вроде взял Рим и война закончилась , но римляне на переговоры не пошли. А Г. думал, что выиграв много сражений у римлян, они это сделают.

А расположившись "в городах и весях" она его не теряла?

Если городки чередовались, то нет. И потом, всё же близилась зима , хоть и итальянская.

Куда "дальше"? 16 лет(!) водил войско по Италии.

Гонялся за Римской армией. Потому и нарезал круги , чтобы жратву добывать то там то сям. "А помощь не пришла."

Пуанизировались.

Вандалы захватили Рим и..?   

[azazella177 06]

Специальных военно-десантных кораблей тогда не существовало

так по моему ты сам и ответил на свой вопрос держать морской бой со слонами на борту так зебе затея

[Demetrius]

так по моему ты сам и ответил на свой вопрос держать морской бой со слонами на борту так зебе затея

А кто сказал, что римляне рискнули бы вступить с этой армадой в морской бой?

У Г. почти вся армия состояла из наёмников. А галлы играли вспомогательную роль , но и в сражениях участвовали.

Как индейцы в англо-французских войнах.

По-моему , Г. не давали значимых подкреплений вообще. А то он жалостливые письма писал.

Ну и как он поддерживал численность контингента своих войск? Они 16 лет за счет почкования восполняли убыль от боевых потерь, болезней и дезертирства? Был момент, когда целую новую армию из Испании в Италию привел Гасдрубал.

Ну сколько жило в тот период? Тыс 200-250?  А как взял-штурмом или "занял деревеньку"?     

В Риме в ту эпоху, вероятно, тысяч двести жило. Сагунт Ганнибал взял. Это была не деревенька, а хорошо укрепленный полис. Так же он брал города в Италии.
Что Ганнибал якобы не умел брать города и вести уличные бои- это Ваша очередная фантазия на историческую тему

[Demetrius]

Я же пишу-очень малочисленные войска. С одной стороны на предмет прокорма это хорошо, а с другой плохо. Продукты везли в обозе спервоначалу, а потом приходилось рассылать зондеркоманды. Остановка на месте означала отсутствие продовольствия.

Численность войска Ганнибала- стандартная для того времени.
И объясните мне, каким образом Сципион более двух лет осаждал Карфаген, не уморив при этом голодом свою армию? В чем разница, если бы аналогичным образом в отношении Рима поступил Ганнибал?

Но подчёркиваю, что брать штурмом Рим это не брать штурмом Рязань. Гипотетически да, вроде взял Рим и война закончилась , но римляне на переговоры не пошли. А Г. думал, что выиграв много сражений у римлян, они это сделают.   

Карфаген потом римляне взяли. А он был гораздо крупней Рима.
Так в чем логика? Сражения выигрываются, римляне на переговоры не идут. Казалось бы, надо не гипотетически, а практически взять их город и победоносно завершить войну. А вот нет, почему-то.

И потом, всё же близилась зима , хоть и итальянская.

16 раз она близилась. Италийская.

Вандалы захватили Рим и..?   

Погромили, пограбили и вернулись в Карфаген.
Вандалы ведь не вели войну(ее и не с кем там тогда уже было вести). Они совершили разбойничий набег на этот город, только и всего.

[azazella177 06]

А кто сказал, что римляне рискнули бы вступить с этой армадой в морской бой?

нет ) сидели бы и ждали когда все слоны сбагрят на сушу и наних пойдут к городу   

[Demetrius]

нет ) сидели бы и ждали когда все слоны сбагрят на сушу и наних пойдут к городу   

Сидели бы и ждали, чтобы вступить в бой на суше. Скорее всего, было бы так, поскольку на море они сильно уступали карфагенянам.

[azazella177 06]

Сидели бы и ждали, чтобы вступить в бой на суше. Скорее всего, было бы так, поскольку на море они сильно уступали карфагенянам.

Ганибал был умным полководцем ,да и римляни не дураки
чего им ждать ?

когда можно потопить корaбли , когда они будут подплывать со всеми слонами сразу )

даже еси они уступали в плане флота, то не надо забывать, что к ним приплыли , а не они пеперли  карфагенцев бить при выходе из порта

 а  достойно встретить у своих берегов измотанные путешествием корабли , можно и с флотом куда слабее

 но поскольку ты изначально согласился,  что десантных короблей не было , а были для морского бою, то и сказке конец )

 Ганибал со всеми слонами попер по суше и правельно сделал 

[Demetrius]

Ганибал был умным полководцем ,да и римляни не дураки
чего им ждать ?

когда можно потопить корaбли , когда они будут подплывать со всеми слонами сразу )

даже еси они уступали в плане флота, то не надо забывать, что к ним приплыли , а не они пеперли  карфагенцев бить при выходе из порта

 а  достойно встретить у своих берегов измотанные путешествием корабли , можно и с флотом куда слабее

 но поскольку ты изначально согласился,  что десантных короблей не было , а были для морского бою, то и сказке конец )

 Ганибал со всеми слонами попер по суше и правельно сделал 

Кстати, я не уверен, что тогдашние корабли были способны перевозить слонов.
Но ведь и использовать их в войне тоже было не обязательно.

[azazella177 06]

Кстати, я не уверен, что тогдашние корабли были способны перевозить слонов.

так я же в самом начале то  написала , как с слонами то перется )  но если даже для людского десанта не предусмотрены , то и вовсе нечего обсуждать )
 кораблями города не осадишь)

Но ведь и использовать их в войне тоже было не обязательно.

здрасьте ) дома оставить для красоты )
 ну словом Ганибал умный чел был , и все сделал  как надо

[Demetrius]

здрасьте ) дома оставить для красоты )

Почему же "для красоты"? Испания являлась одним из театров военных действий.

ну словом Ганибал умный чел был , и все сделал  как надо

Не все. Иначе не проиграл бы войну.