Цитата: Demetrius от 26.12.2021, 21:23Это доисторическое время, а у нас тут дискуссия об истории.

А когда начали писать историю? 5-6 тыс лет назал или 4? Кто обозначил вехи "доисторичности"? Артефакты находят по любым промежуткам времени.Может, в этом определении чности и кроется засада на предмет древности человека.

Цитата: Demetrius от 26.12.2021, 21:23Вильгельма Завоевателя, то мы уже говорили о том, почему это все не имеет отношения к викингам.

Те, ваши древние корабли перевозили лошадей? Ну те, которые только перевозили товары и никогда не сражались в морских сражениях? Наверняка, да. Так почему Вы отказываете в этом более поздним людям? Главное, лошади на кораблях таки нарисованы.

Цитата: Demetrius от 26.12.2021, 21:23Сначала процветание, потом похолодание, болезни, крах.

Цитата: Demetrius от 26.12.2021, 21:23Да, испанцы явились уже тогда, когда цивилизация майя находилась в упадке.

Замечу, сама по себе, как и Исландия. И как пишут, упадок тоже за короткое время. Был довлеющий фактор или совокупность таковых, чему тут удивляться..

Цитата: НифНафНуф от 10.01.2022, 22:45А когда начали писать историю? 5-6 тыс лет назал или 4? Кто обозначил вехи "доисторичности"? Артефакты находят по любым промежуткам времени.Может, в этом определении чности и кроется засада на предмет древности человека.

Вопрос не "когда начали писать историю ?", а "когда история началась?". Ответ: с появлением классового общества.
Естественно, 100 000 лет назад его еще не существовало.

Цитата: НифНафНуф от 10.01.2022, 22:45Те, ваши древние корабли перевозили лошадей? Ну те, которые только перевозили товары и никогда не сражались в морских сражениях? Наверняка, да. Так почему Вы отказываете в этом более поздним людям? Главное, лошади на кораблях таки нарисованы.

Средиземноморская античная цивилизация была гораздо развитей скандинавского общества эпохи викингов. В том числе, это выражалось и в развитии техники мореплавания.
А рисунки лошадей. . . Надо каждый рисунок разбирать отдельно. Кем, когда и для чего нарисован.

Цитата: НифНафНуф от 10.01.2022, 22:45Замечу, сама по себе, как и Исландия. И как пишут, упадок тоже за короткое время. Был довлеющий фактор или совокупность таковых, чему тут удивляться..

Мы не знаем точной причины упадка цивилизации майя. Однако период ее величия оставил нам памятники материальной культуры. В отличие от.

Цитата: Demetrius от 29.01.2022, 01:45Ответ: с появлением классового общества.
Естественно, 100 000 лет назад его еще не существовало.

Наскальная живопись в Австралии это не история? Свидетельства потопа 10000 это не история? Я всё время даю вводную, что история обязана была начаться 90000 лет назад и хоть там классовое общество , хоть светлое будущее прошлое

Цитата: Demetrius от 29.01.2022, 01:45Надо каждый рисунок разбирать отдельно. Кем, когда и для чего нарисован.

А зачем? Вот древний гобелен с лошадьми на корабле. Сомнения в том, что лошадей туда пририсовали для понта?

Цитата: Demetrius от 29.01.2022, 01:45Мы не знаем точной причины упадка цивилизации майя. Однако период ее величия оставил нам памятники материальной культуры. В отличие от.

Точная причина на 95% это природный катаклизм , стало нечего жрать , что привело к междоусобным войнам.То же самое случилось в Египте, Месопотамии и даже Рим страдал от недостатка хлеба , приходилось закупать в Карфагене.Но цивилизация майя имела основу в прошлом, то бишь, возникла не на пустом месте, как в Исландии.

Цитата: НифНафНуф от 29.01.2022, 15:01Наскальная живопись в Австралии это не история? Свидетельства потопа 10000 это не история? Я всё время даю вводную, что история обязана была начаться 90000 лет назад и хоть там классовое общество , хоть светлое будущее прошлое

Разумеется, это доисторическая эпоха. А "свидетельства" потопа- скорее мифология.

Цитата: НифНафНуф от 29.01.2022, 15:01А зачем? Вот древний гобелен с лошадьми на корабле. Сомнения в том, что лошадей туда пририсовали для понта?

Затем, что информацию нужно воспринимать критически.

Цитата: НифНафНуф от 29.01.2022, 15:01Точная причина на 95% это природный катаклизм , стало нечего жрать , что привело к междоусобным войнам.То же самое случилось в Египте, Месопотамии и даже Рим страдал от недостатка хлеба , приходилось закупать в Карфагене.Но цивилизация майя имела основу в прошлом, то бишь, возникла не на пустом месте, как в Исландии.

Катастрофизм- последнего прибежище историка, который не в состоянии дать объяснения эпизодам прошлого.

Цитата: Demetrius от 06.02.2022, 20:59Разумеется, это доисторическая эпоха. А "свидетельства" потопа- скорее мифология.

Про потоп куча источников по разным континентам и странам.

Цитата: Demetrius от 06.02.2022, 20:59Затем, что информацию нужно воспринимать критически.

Любую? Дяденька, а у нас лифт не работает ..(анекдот)

Цитата: Demetrius от 06.02.2022, 20:59Катастрофизм- последнего прибежище историка, который не в состоянии дать объяснения эпизодам прошлого.

Ну, а что ещё могло быть? В результате некоего акта погибло (исчезло) множество людей.

Цитата: НифНафНуф от 06.02.2022, 21:45Про потоп куча источников по разным континентам и странам.

По большей части это мифологические, а не исторические источники.

Цитата: НифНафНуф от 06.02.2022, 21:45Любую? Дяденька, а у нас лифт не работает ..(анекдот)

Такую инфу, которая кладется в основание гипотез и концепций.

Цитата: НифНафНуф от 06.02.2022, 21:45Ну, а что ещё могло быть? В результате некоего акта погибло (исчезло) множество людей.

Опять же, каждый случай нужно разбирать отдельно. Возьмите тех же майя. У них погибла цивилизация, но сами майя прекрасно существуют до сих пор. Раз так, то при чем тут природный катаклизм и голод.

Цитата: Demetrius от 08.02.2022, 10:22По большей части это мифологические, а не исторические источники.

Они размазаны во времени и пространстве, чтобы оказаться простым мифологическим совпадением.

Цитата: Demetrius от 08.02.2022, 10:22Такую инфу, которая кладется в основание гипотез и концепций.

Инфа про всемирный потоп легла в основу концепции древних развитых цивилизаций.

Цитата: Demetrius от 08.02.2022, 10:22Раз так, то при чем тут природный катаклизм и голод.

Уже обсуждали. Аналогично погибла египетская цивилизация. Пирамиды и египтяне есть, а "Тутанхамонов" нет.

Цитата: Demetrius от 26.12.2021, 00:43Идеологической монополии сейчас нет. Так что можно сравнивать, выбирать, анализировать.

А как назвать ситуацию, при которой существует только два варианта: официальная история - "патриотический миф", и "альтернативная" - с ядерной войной и всемирным потопом в 19 веке? Это - как с НЛО: одни говорят "пришельцы", другие - "галлюцинации, включая массовые", а реально - например, испытание оружия. И два этих варианта созданы, чтобы скрыть правду...

"Борцы с альтернативой", почти поголовно выступая с позицией "доказательства показывать не нужно, и архивы не нужно оцифровывать: вы просто должны верить", убеждают этим, что "историки что-то скрывают".

Цитата: НифНафНуф от 08.02.2022, 18:30Они размазаны во времени и пространстве, чтобы оказаться простым мифологическим совпадением.

Считайте это сложным мифологическим совпадением.

Цитата: НифНафНуф от 08.02.2022, 18:30Инфа про всемирный потоп легла в основу концепции древних развитых цивилизаций.

Нет такой концепции. Потому что нельзя одну загадку объяснить при помощи другой загадки. Слишком шаткое здание в итоге получится.

Цитата: НифНафНуф от 08.02.2022, 18:30Уже обсуждали. Аналогично погибла египетская цивилизация. Пирамиды и египтяне есть, а "Тутанхамонов" нет.

И кто доказал, что древнеегипетская цивилизация погибла в результате природных катаклизмов и голода? "Тутанхамоны" существовали ровно до тех пор, пока Египет находился в относительной изоляции от других государств. Как только вместо племен его соседями стали иные государства, так часы ДЕ оказались сочтены.
Впрочем, это касается его автохтонной государственности, а не культуры как таковой, которая органически влилась в эллинистическую, а затем и христианскую культуры.

Цитата: УкуРуку от 06.03.2022, 16:08А как назвать ситуацию, при которой существует только два варианта: официальная история - "патриотический миф", и "альтернативная" - с ядерной войной и всемирным потопом в 19 веке?

Это ситуация ложного выбора. Я думаю, что с абсурдисткой альтернативой вообще спорить не нужно. А в критике официальной истории не стоит увлекаться конструированием антипатриотического мифа. Это совсем тупиковый путь.

Цитата: Demetrius от 06.03.2022, 23:08А в критике официальной истории не стоит увлекаться конструированием антипатриотического мифа.

А что делать, если с искажения с этим и связаны? Есть "патриотический миф", и есть история церкви, которая сейчас тоже стала частью "патриотического мифа", а для других случаев искажений причины просто не представляются.

Цитата: УкуРуку от 06.03.2022, 23:53А что делать, если с искажения с этим и связаны? Есть "патриотический миф", и есть история церкви, которая сейчас тоже стала частью "патриотического мифа", а для других случаев искажений причины просто не представляются.

Русская история в самой минимальной степени искажена "патриотическим мифом". В сравнениями с национальными версиями истории других стран- вообще ни о чем. Вот другими мифами- да, искажена. Впрочем, не фатально.
А церковная история инкрустирована в мировую историю. Т.е. это проблема глобальной истории как таковой.

Цитата: Demetrius от 07.03.2022, 00:00В сравнениями с национальными версиями истории других стран- вообще ни о чем.

Тут не столько каких-то развитых мифов, сколько искажений и замалчиваний по отдельным вопросам. Этому способствует "наша особая" ориентированность на всякое "духовное", символы и т.п. Это у нас любят управлять массами через ощущения...

Например, альтернативщик показал массовое захоронение в Туле, которое соответствует времени подозрительного пожара, и предложил версию: и пожар и трупы - результат ядерного взрыва... А что, если это - результат "спецоперации"? Для Европы не было бы проблемой. Пример - миниатюра из «Хроник» Жака Фруассара "Гастон Феб и Жан де Грайи подавляют восстание жаков по дороге в город Мо". В России - не так: даже картину с Иваном Грозным и его убиенным сыном "патриоты" требуют уничтожить...

Цитата: Demetrius от 07.03.2022, 00:00А церковная история инкрустирована в мировую историю. Т.е. это проблема глобальной истории как таковой.

В том числе - история всего христианства! Есть признаки того, что не так давно христианство было совсем другим, но кто такое признает? Они утверждают неизменность учения! Даже история Израиля может оказаться частью "патриотического мифа", так как правда, противоречащая библейскому мифу, ударила бы и по православию. Думаю, скорее израильтяне признают, что в истории Израиля всё было совсем не так, и что он не такой древний, чем это сделают у нас.

Цитата: УкуРуку от 07.03.2022, 00:27Например, альтернативщик показал массовое захоронение в Туле, которое соответствует времени подозрительного пожара, и предложил версию: и пожар и трупы - результат ядерного взрыва... А что, если это - результат "спецоперации"? Для Европы не было бы проблемой. Пример - миниатюра из «Хроник» Жака Фруассара "Гастон Феб и Жан де Грайи подавляют восстание жаков по дороге в город Мо". В России - не так: даже картину с Иваном Грозным и его убиенным сыном "патриоты" требуют уничтожить...

А в чем аналогия? У нас разве нет картин, изображающих расправы с разинцами, например?