Цитата: Demetrius от 07.11.2021, 01:45Его знания о них примерно на уровне знаний Данте об античности.

Но мы не можем знать, что знал Гомер 2000 лет назад о временах ещё более отдалённых. А кто там ещё мог быть, кроме греков?

Цитата: Demetrius от 07.11.2021, 01:45А что такое, по некоторым данным, циклоп Полифем или пение сирен?

Циклоп Полифем это некий образ тех самых гигантов, вполне вероятно живших в то время. Есть даже пояснение одному глазу.
 Пение сирен- инфразвук или нечто подобное, порождение морской стихии. Сцилла и Харибда это просто айсберги. Откуда они в тех широтах? Оттуда же, откуда греки в Трое!

Цитата: Demetrius от 07.11.2021, 01:45все саги являются по происхождению исландскими

Разговор начался с лошадей викингов. Я думаю,этой ссылкой его можно закончить.
https://loshadi.info/porody/islandskaya-poroda-loshadej

Цитата: НифНафНуф от 07.11.2021, 04:03Но мы не можем знать, что знал Гомер 2000 лет назад о временах ещё более отдалённых. А кто там ещё мог быть, кроме греков?Циклоп Полифем это некий образ тех самых гигантов, вполне вероятно живших в то время. Есть даже пояснение одному глазу.
 Пение сирен- инфразвук или нечто подобное, порождение морской стихии. Сцилла и Харибда это просто айсберги. Откуда они в тех широтах? Оттуда же, откуда греки в Трое!

К счастью, кое-что знать мы все же можем. Поэтому, нет никакой нужды прибегать к наивно-"рационалистическим" толкованиям мифологических сюжетов.
Настоятельно рекомендую Вам вот такую книгу:
https://royallib.com/book/andreev_yu/poeziya_mifa_i_proza_istorii.html

Цитата: НифНафНуф от 07.11.2021, 04:03Разговор начался с лошадей викингов. Я думаю,этой ссылкой его можно закончить.
https://loshadi.info/porody/islandskaya-poroda-loshadej

Можно и закончить. Только вот даже словосочетание "лошади викингов"- это уже оксюморон. Если учесть этимологию слова "викинг".
Исландцы ведь веками питались "квашеной" акулятиной. А лошадь чистой породы(да хотя и бы и не чистой) у них сохранилась со времен викингов?

Цитата: Demetrius от 07.11.2021, 23:18Настоятельно рекомендую Вам вот такую книгу:

Почитаю на досуге и выскажусь.
Я же читал такую. (о замесах в Риме в избирательный период)
http://www.sno.pro1.ru/lib/school/greki_i_rimlyane/znamenitie_greki_i_rimlyane.pdf

Цитата: Demetrius от 07.11.2021, 23:25вот даже словосочетание "лошади викингов"- это уже оксюморон.

Конечно, когда канон викингов -мореплавателей немного не вписался в викингов-всадников. Да, у варягов не было "на континенте" конницы изначально, но это вовсе не из-за их неумения обращаться с лошадьми.

Цитата: Demetrius от 07.11.2021, 23:25А лошадь чистой породы(да хотя и бы и не чистой) у них сохранилась со времен викингов?

Важно то, что лошадь конкретно в Исландию была завезена викингами. Общий вывод: лошади у викингов "на родине" были и при необходимости могли перевозиться морским путём. Аминь!

Цитата: НифНафНуф от 07.11.2021, 04:03Оттуда же, откуда греки в Трое!

Греки в Трое, и вообще Малой Азии, жили всю жизнь вплоть до 1920-х, когда были изгнаны в результате турецко-греческой войны.

Цитата: idemidov от 16.11.2021, 14:34Греки в Трое, и вообще Малой Азии, жили всю жизнь вплоть до 1920-х, когда были изгнаны в результате турецко-греческой войны.

Дело в том, что Demetrius подозревает в разрушении Трои кого-то ещё, но кого не говорит.

Цитата: НифНафНуф от 09.11.2021, 02:05Важно то, что лошадь конкретно в Исландию была завезена викингами. Общий вывод: лошади у викингов "на родине" были и при необходимости могли перевозиться морским путём. Аминь!

Там с заселением людьми- то не все так однозначно. А Вы про лошадей со времен викингов))
А почему не датчане во время своего колониального господства?

Цитата: idemidov от 16.11.2021, 14:34Греки в Трое, и вообще Малой Азии, жили всю жизнь вплоть до 1920-х, когда были изгнаны в результате турецко-греческой войны.

Жили. И при Гомере жили. Но как соотносятся современные греки с античными эллинами? Видимо, последние- типа двоюродных дедушек для современных.

Цитата: НифНафНуф от 17.11.2021, 18:03Дело в том, что Demetrius подозревает в разрушении Трои кого-то ещё, но кого не говорит.

Я знаю, что ничего не знаю о том, кто на самом деле разрушил Трою. . .

Цитата: Demetrius от 19.11.2021, 20:22А почему не датчане во время своего колониального господства

А датчане это не "викинги"? 

Цитата: Demetrius от 19.11.2021, 20:22Я знаю, что ничего не знаю о том, кто на самом деле разрушил Трою. . .

А я знаю. Гомер сказал.

Цитата: НифНафНуф от 21.11.2021, 08:55А датчане это не "викинги"?

Разумеется, это не тождественные понятия. И Вы прекрасно понимаете разницу. Во времена датского колониального господства в Исландии, никаких викингов давно не было.

Цитата: НифНафНуф от 21.11.2021, 08:55А я знаю. Гомер сказал.

Гомер и про яблоко Париса сказал, и про циклопа Полифема. Тоже верите?

Цитата: Demetrius от 21.11.2021, 23:11Во времена датского колониального господства в Исландии, никаких викингов давно не было.

А королева Этельфледа кого гоняла по родной британской земле? Ирландцы в то же время кого турнули также с родной земли?

Цитата: Demetrius от 21.11.2021, 23:11Гомер и про яблоко Париса сказал, и про циклопа Полифема. Тоже верите?

Да, Андреева я ещё не прочитал, но всему есть пояснения. Про циклопов мы говорили-великаны таки жили на земле, увы.

Цитата: НифНафНуф от 22.11.2021, 02:24А королева Этельфледа кого гоняла по родной британской земле? Ирландцы в то же время кого турнули также с родной земли?

Это было в эпоху викингов. Гоняли-турнули данов, которые являлись викингами. Таково было их занятие- викинги.
Когда образовалась нация датчан, и когда существовало господство Дании над Исландией, никаких викингов уже не было.

Цитата: НифНафНуф от 22.11.2021, 02:24Про циклопов мы говорили-великаны таки жили на земле, увы.

Так Вы существование циклопов доказываете ссылками на Гомера. А достоверность сведений из гомеровских поэм доказываете ссылками утверждениями, что циклопы существовали.
Между тем, под вопросом и то, и другое. Следовательно, чтобы все это доказать, нужно привлекать другие источники и аргументы. Иначе логический абсурд получается.

Цитата: Demetrius от 22.11.2021, 02:39Когда образовалась нация датчан,

На этот раз не получится, как с норманами-нормандцами. Историки называют именно датчан-данов на момент 10 века. И неважно, в плане коневодства, когда даны стали датчанами, как и русь стали русскими.

Цитата: Demetrius от 22.11.2021, 02:39Так Вы существование циклопов доказываете ссылками на Гомера.

В теме уже приводились данные по городам и странам о находках гигантских костей.

Цитата: Demetrius от 22.11.2021, 02:39А достоверность сведений из гомеровских поэм доказываете ссылками утверждениями, что циклопы существовали.

И в чём тут засада по доказательной базе, я не понял? 

Цитата: НифНафНуф от 23.11.2021, 03:50На этот раз не получится, как с норманами-нормандцами. Историки называют именно датчан-данов на момент 10 века.

Источники называют данов. С датчанами они соотносятся так же, как англы с англичанами.

Цитата: НифНафНуф от 23.11.2021, 03:50И неважно, в плане коневодства, когда даны стали датчанами,

В плане коневодства действительно неважно.
Однако, колонизировалась Исландия из Норвегии. И не столько викингами, сколько бондами. По крайней мере, такова господствующая версия истории.

Цитата: НифНафНуф от 23.11.2021, 03:50В теме уже приводились данные по городам и странам о находках гигантских костей.

Сомнительные данные.

Цитата: НифНафНуф от 23.11.2021, 03:50И в чём тут засада по доказательной базе, я не понял? 

Невозможно одну загадку раскрыть при помощи другой.

Цитата: Demetrius от 27.11.2021, 19:27Источники называют данов. С датчанами они соотносятся так же, как англы с англичанами.

Где жили даны "до"?  В исторических реалиях русские соотносятся с русичами как даны с датчанами, ну и что???

Цитата: Demetrius от 27.11.2021, 19:27Однако, колонизировалась Исландия из Норвегии

Но лошадей они перевозили морем или нет? Индейцы Северной Америки откуда получили лошадей?

Цитата: Demetrius от 27.11.2021, 19:27англы с англичанами.

http://plemenamira.ru/drevnie-germantscy/dany.html

Цитата: Demetrius от 27.11.2021, 19:27Сомнительные данные.

Нужен живой циклоп?

Цитата: Demetrius от 27.11.2021, 19:27Невозможно одну загадку раскрыть при помощи другой.

Если загадка противоречит официальной науке-да!

Цитата: НифНафНуф от 28.11.2021, 04:42Где жили даны "до"?  В исторических реалиях русские соотносятся с русичами как даны с датчанами, ну и что???

Даны жили много где, так же как и русы раннего средневековья. Определенно, места фиксации тех и других источниками далеко не полностью совпадают и с Данией, и с Россией. А, скажем так, базировались даны на островах, расположенных между Ютландским и Скандинавским полуостровами. Однако, речь не о роли данов в этногенезе датчан, вопрос- в адекватности терминов эпохе. Исландией владели именно датчане, в лице короля Дании. А не даны-викинги.

Цитата: НифНафНуф от 28.11.2021, 04:42Но лошадей они перевозили морем или нет?

Я не очень уверен в достоверности сведений о колонизации Исландии в раннем средневековье.

Цитата: НифНафНуф от 28.11.2021, 04:42Нужен живой циклоп?

Достаточно мертвого. Но чтобы инфа была не из "желтой прессы" или передач телеканала РенТВ.

Цитата: НифНафНуф от 28.11.2021, 04:42Если загадка противоречит официальной науке-да!

Наука не делится на "официальную" и "не официальную". Есть просто наука, и она никогда не утверждает, будто способна разгадать что угодно. Существование загадок принципиально не противоречит научной картине мира.