Цитата: Demetrius от 13.04.2025, 23:09А в 1990 году увлекающийся уфологией Иванов вспомнил одно старое дело из своей практики. Статья-то его про "инопланетян", а не про дятловцев. Сами по себе погибшие члены ГД его занимали не больше фигурантов любого другого дела, которым он занимался в прошлом.

Я бы вам охотно поверил поо уфологию, если бы еще до своей нашумевшей статьи Иванов в интервью Богомолову ни о каких инопланетянах не говорил. Зато говорил о ракетах и военных испытаниях. И Ельцину он писал явно не для разоблачения инопланетных астронавтов. Да и дочь его там вспоминала, что отец говорил именно о ракетах, а об астронавтах у них в семье речи не было. Такую же версию следствия озвучил и Окишев.  Так что совсем не прост он был, этот Иванов.

Цитата: Demetrius от 13.04.2025, 23:09А в 1990 году увлекающийся уфологией Иванов вспомнил одно старое дело из своей практики. Статья-то его про "инопланетян", а не про дятловцев. Сами по себе погибшие члены ГД его занимали не больше фигурантов любого другого дела, которым он занимался в прошлом.

Цитата: Medgaz от 13.04.2025, 23:16Я бы вам охотно поверил поо уфологию, если бы еще до своей нашумевшей статьи Иванов в интервью Богомолову ни о каких инопланетянах не говорил. Зато говорил о ракетах и военных испытаниях. И Ельцину он писал явно не для разоблачения инопланетных астронавтов. Да и дочь его там поминала, что отец говорил именно о ракетах, а об астронавтах у них в семье речи не было. Так  что совсем не прост он был.

Потому что Богомолов приехал расспрашивать Иванова про дятловцев, а не про инопланетян.
Ну а о причинах письма Ельцину я с Вами делился своими соображениями много раз. Бывший прокурор не вполне верно оценивал перспективы дальнейших политических изменений в республиках СССР, и поэтому на всякий случай перестраховывался, взваливая вину на нераскрытие дела на "бериевцев".
Наконец, о воспоминаниях дочери. Вы разве не видите противоречия с Вашим утверждением, согласно которому Иванов будто бы увлек темой НЛО самого Кириленко? Если Иванов понимал под ОШ ракеты, то что он такого необыкновенного мог сообщить первому секретарю свердловского обкома?

Цитата: Demetrius от 13.04.2025, 23:33Наконец, о воспоминаниях дочери. Вы разве не видите противоречия с Вашим утверждением, согласно которому Иванов будто бы увлек темой НЛО самого Кириленко? Если Иванов понимал под ОШ ракеты, то что он такого необыкновенного мог сообщить первому секретарю свердловского обкома?

А противоречие только кажущееся. Вы бы на месте Иванова пошли докладывать первому секретарю обкома о том, что советская ракета убила советских туристов? Не попахивает ли это дискредитацией армии? Гораздо безопаснее все на НЛО свалить. Что и было сделано.

Цитата: Medgaz от 13.04.2025, 23:39Вы бы на месте Иванова пошли докладывать первому секретарю обкома о том, что советская ракета убила советских туристов? Не попахивает ли это дискредитацией армии?

так зачем ему вообще чего то докладывать  что по НЛО что по ракетам ?   
  Кириленко , который и так в курсах был и Иванов прекрасно то понимал  )

Цитата: Medgaz от 13.04.2025, 23:39ораздо безопаснее все на НЛО свалить. Что и было сделано.

и когда же то было сделано ?

Цитата: Demetrius от 06.04.2025, 22:38Из чего следует, что в 1959 году он придерживался той версии,  которую озвучил в 1990 году?

Цитировать– Тогда и вы, и Иванов, и другие ваши коллеги понимали, что причиной могло стать какое-то военное происшествие?

– Это была одна из версий, которую выдвинули сразу среди прочих...

– Все тогда, как под Богом, ходили под партийным контролем. Обком партии активное участие принимал в расследовании. По-моему, приезжал кто-то из ЦК КПСС или туда постоянно докладывали по телефону о деталях следствия. Еще помню, что когда я собрался выехать на место происшествия, мне позвонили из Генеральной прокуратуры и сказали, что «к вам срочно вылетает наш работник, повремените с выездом на место»...

– Когда к вам поступили указания сворачивать дело, вы с Ивановым понимали, что вы столкнулись с какой-то военной тайной?

– Ну, как сказать? Мы сами были инициаторами этой версии. И когда запросили Москву в отношении того, что не было ли таких-то вещей, связанных, допустим, с испытаниями нового оружия, у нас сразу отобрали дело.

https://dyatlovpass.com/evgeniy-okishev-2016-ru

То есть в и 1959, и в 1990, и даже в 2016 мы видим у следствия все те же ОШ как причину гибели туристов.

Цитата: Medgaz от 10.04.2025, 23:37А инопланетное под ОШ понимали, или земное - дело десятое.

Цитата: Demetrius от 13.04.2025, 23:33Бывший прокурор не вполне верно оценивал перспективы дальнейших политических изменений в республиках СССР, и поэтому на всякий случай перестраховывался, взваливая вину на нераскрытие дела на "бериевцев".

И это имело смысл только в случае, если Иванов подозревал в запусках ОШ именно советских военных, а не инопланетных астронавтов. А вот на криминал тут нет ни единого намека, кроме "сначала подозревали манси, но отмели эту версию".

Вопрос тот ещё

ЦитироватьТогда и вы, и Иванов, и другие ваши коллеги понимали, что причиной могло стать какое-то военное происшествие?

–  Это была одна из версий, которую выдвинули сразу[  среди прочих...

как кстати и ответ откуда Окишев  знал о чем там Иванов думал

Цитировать– Когда к вам поступили указания сворачивать дело, вы с Ивановым понимали, что вы столкнулись с какой-то военной тайной?

– Ну, как сказать?

он прав ) ну что тут скажешь 

 что то в девяностых все резко вспомнили что юе тогда все знали  )
 но да ладно )допустим  )   
 военные испытания оно конечно могла быть первой из версии  ) Но НЛО то тут при чем ?)

Цитата: Medgaz от 13.04.2025, 23:39А противоречие только кажущееся. Вы бы на месте Иванова пошли докладывать первому секретарю обкома о том, что советская ракета убила советских туристов? Не попахивает ли это дискредитацией армии? Гораздо безопаснее все на НЛО свалить. Что и было сделано.

Я бы на месте Иванова не стал первому секретарю обкома вешать на уши лапшу про инопланетян.

Цитата: Demetrius от 15.04.2025, 23:00Я бы на месте Иванова не стал первому секретарю обкома вешать на уши лапшу про инопланетян.

так судя по всему и Иванов не стал

Цитата: Demetrius от 15.04.2025, 23:00Я бы на месте Иванова не стал первому секретарю обкома вешать на уши лапшу про инопланетян.

Если Кириленко уже тогда, как вы считаете, знал толк в уфологии, то что мешало лапшу повесить?

Цитата: Medgaz от 15.04.2025, 23:01Если Кириленко уже тогда, как вы считаете, знал толк в уфологии, то что мешало лапшу повесить?

Отсутствие у тогдашнего Иванова послезнания. Это мне сейчас легко написать на форуме, что Кириленко по рангу должен был знать писания Сведенборга)) А Иванову в 1959 было трудно.

Цитата: Medgaz от 14.04.2025, 09:43И это имело смысл только в случае, если Иванов подозревал в запусках ОШ именно советских военных, а не инопланетных астронавтов.

Значит Вы отказываетесь от тезиса, согласно которому Иванов увлек Кириленко темой НЛО?

Цитата: Demetrius от 15.04.2025, 23:03А Иванову в 1959 было трудно.

Было бы трудно, если бы он трудился мастером на Уралмаше, а не прокурором. По статусу и информированности он не сильно отличался от партработников. Если они были посвящены в уфологическую тематику, то Иванов вполне мог об этом знать. Да и сам быть посвященным тоже. Штерн ему читать не обязательно было -  заметок в местной прессе об ОШ и рассказов поисковиков вполне хватило.

Цитата: Demetrius от 15.04.2025, 23:07Значит Вы отказываетесь от тезиса, согласно которому Иванов увлек Кириленко темой НЛО?

Почему же? Эта версия была выгоднее им обоим, чем испытание оружия.

Цитата: Demetrius от 15.04.2025, 23:03Отсутствие у тогдашнего Иванова послезнания. Это мне сейчас легко написать на форуме, что Кириленко по рангу должен был знать писания Сведенборга)) А Иванову в 1959 было трудно.

по поводу писании Сведенборга не знаю ) но у меня большие сомнения что первый секретарь беседы с Ивановым водил )
Это либо Иванов придумал либо на форумах

Если Кириленко даже Юдина принял, то что ему мешало принять Иванова, чтобы получить информацию из первых рук о расследовании дела, находившегося на контроле обкома?