Цитата: Demetrius от 25.07.2021, 00:42Позвольте усомниться в способности этого уважаемого источника проникать в мысли жившей почти пятьсот лет назад маленькой принцессы. 

Источников море, разночтения и ошибки попадаются часто, но какая расхожая тема, их отношения впечатляют не только современников.
В вики приводится перечень произведений на эту тему. То есть отношения и их завершение.Соколов, наверное этого не знал, он видимо, знал только Францию.
Опера «Катарина Говард» написана итальянским композитором Джузеппе Лилло (1849)
Английская фолк-рок группа Blackmore's Night переложила на музыку Предсмертное письмо Екатерины Говард
В фильме «Генрих VIII и его шесть жён» роль Екатерины Говард исполнила актриса Линн Фредерик.
У клавишника Рика Уэйкмана в альбоме «The Six Wives of Henry VIII» есть инструментальное произведение «Catherine Howard».
В фильме «Генрих VIII» 2003 года Екатерину Говард играет Эмили Блант.
Екатерина Говард появляется в романе Бертрис Смолл «Вспомни меня, любовь». В романе Виктории Холт «Путь на эшафот» Екатерина одна из основных героинь, также как и в романе Филиппы Грегори «Наследство рода Болейн».
В телесериале «Тюдоры» в роли Екатерины Говард — британская актриса Тамзин Мерчант.
В британском мюзикле «Шесть[en]».
Судьбе Кэтрин посвящена песня Британской фолк-рок-группы "Blackmore's Night" под названием "Catherine Howard's Fate"

Цитата: Ems Länder in от 25.07.2021, 10:13Мария была намного старше Елизаветы.

На 17 лет, но видимо, была очень толстокожей, не зря прославилась как "Кровавая".

На 17 лет, но видимо, была очень толстокожей, не зря прославилась как "Кровавая".
——————
Тут, имхо, заслуга папеньки и маменьки. Генрих держал дочь всю жизнь, фактически, в заточении, она нормальной жизни при нем не знала. Екатерина могла согласиться с разводом, и это намного облегчило бы ее участь и участь Марии, но она продолжала упорствовать, что вызывало ещё большее ожесточение Генриха. Анна Болейн поплатилась за своё упрямство ( нежелание признать себя виновной и облегчить таким образом развод Генриху) жизнью, а Екатерина - заточением себя и дочери, в конечном счете, - личной жизнью дочери. Плюнула бы на Генриха, уехала в Испанию- глядишь, и по-другому бы сложилась их жизнь.
Кстати, и Анастасия тоже зачем-то цеплялась за Соколова. Уже видно было, что у них нет будущего, были скандалы. Надо было уйти. Но, видимо, какая-то нездоровая зависимость у неё была от Соколова.

Цитата: Тамара Орлова от 25.07.2021, 11:34Источников море, разночтения и ошибки попадаются часто, но какая расхожая тема, их отношения впечатляют не только современников.
В вики приводится перечень произведений на эту тему. То есть отношения и их завершение.Соколов, наверное этого не знал, он видимо, знал только Францию.
Опера «Катарина Говард» написана итальянским композитором Джузеппе Лилло (1849)
Английская фолк-рок группа Blackmore's Night переложила на музыку Предсмертное письмо Екатерины Говард
В фильме «Генрих VIII и его шесть жён» роль Екатерины Говард исполнила актриса Линн Фредерик.
У клавишника Рика Уэйкмана в альбоме «The Six Wives of Henry VIII» есть инструментальное произведение «Catherine Howard».
В фильме «Генрих VIII» 2003 года Екатерину Говард играет Эмили Блант.
Екатерина Говард появляется в романе Бертрис Смолл «Вспомни меня, любовь». В романе Виктории Холт «Путь на эшафот» Екатерина одна из основных героинь, также как и в романе Филиппы Грегори «Наследство рода Болейн».
В телесериале «Тюдоры» в роли Екатерины Говард — британская актриса Тамзин Мерчант.
В британском мюзикле «Шесть[en]».
Судьбе Кэтрин посвящена песня Британской фолк-рок-группы "Blackmore's Night" под названием "Catherine Howard's Fate"

Это не источники.     

Цитата: Ems Länder in от 25.07.2021, 10:19Со стороны Генриха и Клавдия была несомненная симпатия. Со стороны женщин- никаких чувств, только карьера. Хотя, разумеется, чувство, что именно тебя выбрал человек, стоящий выше по положению, приятно.

Как о другом человеке в принципе можно знать, испытывает он чувства или нет? Это может знать только он и его пара.

Цитата: Ems Länder in от 25.07.2021, 12:40На 17 лет, но видимо, была очень толстокожей, не зря прославилась как "Кровавая".
——————
Тут, имхо, заслуга папеньки и маменьки.

Тут заслуга политической группировки, в конечном итоге победившей в Англии. "Кровавая"- прозвище, присвоенное Марии ее противниками.

Цитата: Demetrius от 25.07.2021, 16:46Это не источники.     

А я и пишу, что произведения, потому что этой историей впечатлилась не только девочка Елизавета, будущая королева, а многие люди, жившие уже гораздо позже. Любил, а потом - раз, и голову отрубили ей по его приказу. Это не источники.
Я к тому, что  хорошие отношения людей разного возраста друг к другу - это возможно и это было. Точная дата рождения Екатерины Говард не известна, неизвестен даже год рождения, но разницу в возрасте оценивают примерно в 30-32 года.

Цитата: Demetrius от 25.07.2021, 16:51.Тут заслуга политической группировки, в конечном итоге победившей в Англии. "Кровавая"- прозвище, присвоенное Марии ее противниками.

Ну, так чем-то особо хорошим правление Марии отмечено не было. Она была озабочена восстановлением католической веры и своими матримониальными делами.

Цитата: Ems Länder in от 25.07.2021, 17:11Ну, так чем-то особо хорошим правление Марии отмечено не было. Она была озабочена восстановлением католической веры и своими матримониальными делами.

А что Вы имеете против католической веры и матримониальных дел?

Цитата: Demetrius от 25.07.2021, 17:14А что Вы имеете против католической веры и матримониальных дел?

Ничего не имею. Только, раз уж при отце и брате так пошлО, то ни к чему было назад поворачивать. Да и Филипп в роли мужа был не орёл.

Цитата: Ems Länder in от 25.07.2021, 17:16Ничего не имею. Только, раз уж при отце и брате так пошлО, то ни к чему было назад поворачивать.

Это аргумент сторонников перестройки и реформ 90-х. Только Вам он не нравится, не так ли?

Цитата: Ems Länder in от 25.07.2021, 17:16Да и Филипп в роли мужа был не орёл.

У Елизаветы и такого не было.

Цитата: Demetrius от 25.07.2021, 17:22Это аргумент сторонников перестройки и реформ 90-х. Только Вам он не нравится, не так ли?

А почему вы сравниваете только с перестройкой? А не с Октябрьской революцией, например? 

Цитата: Demetrius от 25.07.2021, 17:22У Елизаветы и такого не было.

Елизавета была Дева по гороскопу. Да вы посмотрите на ее портреты. Явно такая Конституция у человека, когда плотские желания почти на нуле.

Цитата: Ems Länder in от 25.07.2021, 17:23А почему вы сравниваете только с перестройкой? А не с Октябрьской революцией, например? 

Потому что с революцией уместно сравнивать другую революцию. В Оливере Кромвеле можно найти черты, общие со Сталиным и, отчасти, с Лениным. А короли тут при чем?
Церковная реформа 16 века сопровождалась борьбой между группировками английского правящего класса. Народ о его желаниях никто не спрашивал. Так-то у них и сейчас католиков изрядный процент населения. Что уж говорить о том времени.

Цитата: Demetrius от 25.07.2021, 17:29Потому что с революцией уместно сравнивать другую революцию. В Оливере Кромвеле можно найти черты, общие со Сталиным и, отчасти, с Лениным. А короли тут при чем?
Церковная реформа 16 века сопровождалась борьбой между группировками английского правящего класса. Народ о его желаниях никто не спрашивал. Так-то у них и сейчас католиков изрядный процент населения. Что уж говорить о том времени.

Для того времени ещё какая революция. Отменить верховенство папы! Снести монастыри! Поставить себя во главе церкви! Ничего себе перестройка   И как-то обошлось без Гражданской войны. Это же была самая настоящая независимость для Англии. И вот это взять и похерить? Зачем же?

Цитата: Ems Länder in от 25.07.2021, 17:25Елизавета была Дева по гороскопу.

Девы по гороскопу должны быть девственницами? Впервые о таком слышу.

Цитата: Ems Länder in от 25.07.2021, 17:25Да вы посмотрите на ее портреты. Явно такая Конституция у человека, когда плотские желания почти на нуле.

Явно Вы смешиваете причины со следствиями)) Была государственная пропаганда, был имидж "королевы-девственницы", жертвующей личным счастьем ради блага королевства. Художники писали портреты, при взгляде на которые никто не должен был испытывать сомнений: да, вот мы лицезреем "королеву-девственницу".
А по портретам Марии Кровавой сразу видно, что она "кровавая". Конституция у нее такая.

Цитата: Ems Länder in от 25.07.2021, 17:33Для того времени ещё какая революция. Отменить верховенство папы! Снести монастыри! Поставить себя во главе церкви! Ничего себе перестройка   И как-то обошлось без Гражданской войны. Это же была самая настоящая независимость для Англии. И вот это взять и похерить? Зачем же?

Секуляризация и эмансипация от Рима были проведены во Франции и Испании без всяких перемен религии. Генриху разрыв с папой нужен был только для личных целей. А все остальное можно было сделать просто так. Само "англиканство" это калька с "галликанства".