SPQR

Автор Demetrius, 21.12.2020, 21:46

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Сестра Гигон

Цитата: Demetrius от 24.07.2021, 22:49Не понял, в чем аналогия. "Мессалина" давно стало нарицательным словом. При чем тут Анастасия?
Это просто примеры того, как могут быть связаны судьбы людей, совершенно не подходящих друг другу.

Сестра Гигон

Цитата: Тамара Орлова от 24.07.2021, 22:54
Они подходили друг другу. Они оба плакали, когда их разлучили интриганы. Генрих от обиды, а она от переживаний за то, что переживает он.Она была очень доброй девушкой и смогла помирить его с обеими дочерьми, которых он перед этим объявил бастардами. Она впервые в королевской семье ввела обычай делать подарки друг другу на рождество. Британские историки (нормальные историки) выяснили, что именно она смогла исправить отношение Генриха к дочерям, а это долго приписывали другой жене Генриха.

Она была доброй девушкой, но позволила себе измены Генриху. А Генрих добрым не был.

Demetrius

Цитата: Ems Länder in от 24.07.2021, 22:55Это просто примеры того, как могут быть связаны судьбы людей, совершенно не подходящих друг другу.
При чем тут короли и императоры? Это все примеры браков, оформляющих политические альянсы между группировками, стоящими у кормила государственной власти.
Министерство Пространства и Времени

Тамара Орлова

Цитата: Ems Länder in от 24.07.2021, 22:57Она была доброй девушкой, но позволила себе измены Генриху. А Генрих добрым не был.
Измены там под вопросом. Её обвинили в том, что она скрыла от него то, что была с кем-то обручена задолго до знакомства и до свадьбы. Он добрым не был, да. Но отношение к ней все отмечают, что-то было совершенно необычное. Всё было для неё - и дорогие подарки, и обстановка там, где она жила и невероятное внимание к её желаниям.Он был неврастеником, хотел наследника престола. То есть в их отношениях было что-то не так, скорее объективная реальность была против них,  но только не то, что они друг другу не подходили.
Такой момент: Елизавета, его дочь и будущая королева, пережила настолько сильный стресс , связанный с арестом и казнью Екатерины, что после этого не могла всю свою жизнь доверять мужчине. До такой степени её поразила перемена отношения отца к мачехе.   

Demetrius

Цитата: Тамара Орлова от 24.07.2021, 23:14Такой момент: Елизавета, его дочь и будущая королева, пережила настолько сильный стресс , связанный с арестом и казнью Екатерины, что после этого не могла всю свою жизнь доверять мужчине. До такой степени её поразила перемена отношения отца к мачехе.   
Сомневаюсь, что в шестнадцатом столетии люди были столь чувствительными))
Министерство Пространства и Времени

Тамара Орлова

Цитата: Demetrius от 24.07.2021, 23:31Сомневаюсь, что в шестнадцатом столетии люди были столь чувствительными))
Зато инстинкт самосохранения был хорошим. В плохое верили сразу и боялись этого плохого. А Елизавета ещё именно этим  особо отличалась.

Demetrius

Цитата: Тамара Орлова от 24.07.2021, 23:48Зато инстинкт самосохранения был хорошим. В плохое верили сразу и боялись этого плохого. А Елизавета ещё именно этим  особо отличалась.
Вы же имели в виду, что детское впечатление являлось причиной того, что Елизавета потом не вышла замуж? Тогда у всех детей впечатления были не лучше. Тогда даже не существовало представления о детстве как особом периоде человеческой жизни. Ребенок считался маленьким, бесправным и глупым взрослым, по сути- недочеловеком. А для того, чтобы не выходить замуж, у Елизаветы имелись сугубо материальные причины.
Министерство Пространства и Времени

Тамара Орлова

Но Елизавета вспоминала об этом, будучи в возрасте изрядном. Но не в плане того, что именно это повлияло на её матримональные планы. Её поразило то, как может меняться отношение к женщине мужчины, который любит, а в том, что отец любил Екатерину, сомнений у неё не было.

Demetrius

Цитата: Тамара Орлова от 25.07.2021, 00:21Но Елизавета вспоминала об этом, будучи в возрасте изрядном. Но не в плане того, что именно это повлияло на её матримональные планы. Её поразило то, как может меняться отношение к женщине мужчины, который любит, а в том, что отец любил Екатерину, сомнений у неё не было.
Тамара, а откуда эта информация?
Министерство Пространства и Времени

Тамара Орлова

Елизавете было 7 лет, когда Екатерина стала мачехой, и 9 лет, когда её казнили.То есть возраст более или менее сознательный, чтобы понять., что происходит.
"Екатерина Говард и Генрих VIII

Потерявший голову король задаривал Екатерину Говард драгоценностями и нарядами. 28 июля Генрих VIII женился на Екатерине. Говарды ликовали: еще один представитель их рода оказалась на троне! Выдвигая свою молодую представительницу на столь рискованную позицию, они вместе с этим хотели усилить свой политический вес и восстановить католицизм.

Хотя Говарды были ярыми приверженцами католицизма, для самой Екатерины вопросы религии не были столь важны. А король будто помолодел. Устремление Екатерины к вечному празднику отражало ее душевную теплоту и смогло заразить весельем и счастьем весь двор. Великодушие королевы проявилось в доброжелательности, которую она демонстрировала и в отношении к падчерицам – Марии и Елизавете.

Жизнь молодой королевы складывалась замечательно. Ей, как и всем женам Генриха, было дозволено набирать себе в штат кого угодно на свой выбор. Екатерина стремилась поделиться невероятной удачей с теми, о ком проявляла заботу, но приблизила к себе и тех, кто мог ей навредить."

Источник: https://salik.biz/articles/41994-biografija-i-kazn-korolevy-ekateriny-govard.html

Тамара Орлова

#625
1542 год, январь — королеве и леди Рочфорд без суда был вынесен смертный приговор на основании старинного закона, согласно которого, если женщина, выходя замуж за монарха, не объявит о своих прошлых любовных связях, она тем самым становится виновной в измене, то же относится к любому, кто принимал участие в подобных деяниях или знал о них. Екатерину и Джейн приговорили к отсечению головы.
Источник: https://salik.biz/articles/41994-biografija-i-kazn-korolevy-ekateriny-govard.html

Интересные факты

• Подсчитали, что на подарки для Екатерины Говард, монарх потратил средств больше, чем на предыдущих четырех своих жен вместе взятых.

• Влюбленный монарх в честь свадьбы велел отлить золотые монеты с надписью «Роза без шипов». Поздней их вывели из оборота и они стали настоящей редкостью.

• После того как Екатерина из фрейлины Анны Клевской превратилась в английскую королеву, ее дружба с четвертой женой Генриха не прекратилась. Между ними оставались теплые отношения. Так, рождественские праздники женщины проводили вместе, ужиная с монархом и допоздна танцуя.

• Будущим английским королевам, Марии и Елизавете, на момент казни Екатерины было по 9 лет. Каждая из них по-своему восприняла это событие. Мария (впоследствии Мария Кровавая) отнеслась к смерти мачехи равнодушно, а Елизавета (последняя из династии Тюдоров) именно в это время решила что никогда в жизни не выйдет замуж.

Источник: https://salik.biz/articles/41994-biografija-i-kazn-korolevy-ekateriny-govard.html

Demetrius

Цитата: Тамара Орлова от 25.07.2021, 00:38Елизавета (последняя из династии Тюдоров) именно в это время решила что никогда в жизни не выйдет замуж.

Источник: https://salik.biz/articles/41994-biografija-i-kazn-korolevy-ekateriny-govard.html
Позвольте усомниться в способности этого уважаемого источника проникать в мысли жившей почти пятьсот лет назад маленькой принцессы.  :)
Министерство Пространства и Времени

Тамара Орлова

#627
Цитата: Demetrius от 25.07.2021, 00:29Тамара, а откуда эта информация?
Да много чего  попадалось на эти темы, специально ничего не собирала.Типа какая-нибудь переписка неожиданно попадётся или кто-то мемуары процитирует деятелей того времени. Сейчас найти ссылку трудно. В сети попадается что-то верное по сути, но с неточностями, округлениями, вот и то, что попалась - видите сами. Но здесь по сути всё же верно.
Цитата: Demetrius от 25.07.2021, 00:42Позвольте усомниться в способности этого уважаемого источника проникать в мысли жившей почти пятьсот лет назад маленькой принцессы.  :)
Генрих был старше Екатерины  на 30 лет, а то даже и на 32 года. Конечно, до Соколова немного не дотягивает, но тем не менее.

Сестра Гигон

Цитата: Тамара Орлова от 25.07.2021, 00:38• Будущим английским королевам, Марии и Елизавете, на момент казни Екатерины было по 9 лет.
Мария была намного старше Елизаветы.

Сестра Гигон

Цитата: Demetrius от 24.07.2021, 23:02При чем тут короли и императоры? Это все примеры браков, оформляющих политические альянсы между группировками, стоящими у кормила государственной власти.
Со стороны Генриха и Клавдия была несомненная симпатия. Со стороны женщин- никаких чувств, только карьера. Хотя, разумеется, чувство, что именно тебя выбрал человек, стоящий выше по положению, приятно.