Цитата: НифНафНуф от 10.06.2022, 04:19А какая армия была у того, кто сказал "Горе побеждённым?"

Никакой. Там была шайка, разорившая поселок городского типа, которым в те времена еще был Рим.

Цитата: НифНафНуф от 10.06.2022, 04:19А винилы? Готы,юты,гепиды, сарматы, галлы, вандалы, буры, семноны, гермундуры,квады,морины, белги, ремы, нервии?

Зачем сваливать всех в одну кучу? Речь шла конкретно о германцах эпохи "великого переселения народов".

Цитата: НифНафНуф от 10.06.2022, 04:19История даёт пути происхождения всех этих племён "от" и "до".

Да ладно

Цитата: НифНафНуф от 10.06.2022, 04:19Воинская корпорация не могла переместиться за 3000км и сохранить себя в другом эносе при чужих женщинах.

Это народ по самой своей сущности так не может. А воинская корпорация- очень даже может.

Цитата: НифНафНуф от 10.06.2022, 04:19И все эти названия даны племенам римлянами и мы не знаем как самоидентифицировались данные племена.

Разумеется. В том числе, и общее наименование "германцы", происходящее, скорее всего, от латинского germanus- "близкий", "единоутробный", "родной". Только не по отношению к римлянам)) Тут просто указывается на тип социальных отношений, противоположный полисному. Германцы- это "братва".

Цитата: НифНафНуф от 10.06.2022, 04:19И все эти названия даны племенам римлянами

Отчасти, эти "племена" и созданы римлянами. Так же как французы создавали племена в Африке, а англичане- касты в Индии.

Цитата: НифНафНуф от 07.06.2022, 04:17Говорят, что мумиям 1500-3000 лет и что мумии принадлежали не теперешним египтянам.  
https://elementy.ru/novosti_nauki/433027/Udalos_prochitat_genomy_drevneegipetskikh_mumiy

А что они говорят о генотипе жителей средневекового Египта?

Цитата: НифНафНуф от 07.06.2022, 04:17То бишь, нужно организовать бизнес не только по медицинским канонам прошлого, но и устраивать настоящие охоты за умершими рабами в плане - копты платят копеечку хозяину за утилизацию  трупа, приготовлению ингредиентов и погрузки оных на корабли. Этож сколько людей в бизнесе? И что скажут власти , возвращаясь к обсуждению выше!? У современных учёных нет недостатка в "материале", а равно и не было такового у тех..500 лет назад. 

Зачем так сложно? Весь бизнес от начала до конца в руках коптов. И с ведома властей.

Цитата: Demetrius от 12.06.2022, 00:32Никакой. Там была шайка, разорившая поселок городского типа, которым в те времена еще был Рим.

На берегах Аллии значит была чистА бандитская разборка -бригада на бригаду?Подумаешь,25000 штыков с каждой стороны, эка невидаль, а сенаторы в том селе таки были. Если село может выставить 20-25 тыс. воинов, этож сколько там должно быть населения?

Цитата: Demetrius от 12.06.2022, 00:32Речь шла конкретно о германцах эпохи "великого переселения народов".

Это частью всё германские племена. Переселение народов, но не армий? Сейчас вот тоже идёт "переселение народа" почти в центре Европы.)

Цитата: Demetrius от 12.06.2022, 00:32А воинская корпорация- очень даже может.

И будет она называться италики через 100 лет или византийцы через 1000. Образование нового народа, да, а лангобарды останутся с бородой.

Цитата: Demetrius от 12.06.2022, 00:57Германцы- это "братва".

Пусть и так, но старики, женщины (породившие братву) и дети "мужей" у этой братвы таки были?

Цитата: Demetrius от 12.06.2022, 01:54Отчасти, эти "племена" и созданы римлянами.

Были фракийцы, были беотийцы, были афиняне, фиванцы и т.д, а всё ж греки и на клочке суши, це не Европа. Так почему в оной Европе не быть сонму племён со своим "бытом"?

Цитата: Demetrius от 12.06.2022, 02:27А что они говорят о генотипе жителей средневекового Египта?

О средневековости не говорят ничего, а говорят, что  Он оказался схожим с генотипами древнего и современного населения Ближнего Востока, То бишь, копты снаряжали экспедиции тудой и там тырили покойников, а потом ужо потрошили их в Египте и сплавляли кораблями в Европу, чтобы никто не догадался.

Цитата: Demetrius от 12.06.2022, 02:27И с ведома властей.

Тогда про "это" должны знать все и все быть в "деле" и даже поддельные фрески рисуют с добычей мумий, а на самом деле отлавливают бродяг и пускают "на органы". Вот тебе и вера Христова, жаль доказательства ни одного.

Цитата: НифНафНуф от 12.06.2022, 07:15О средневековости не говорят ничего

Почему?

Цитата: НифНафНуф от 12.06.2022, 07:15На берегах Аллии значит была чистА бандитская разборка -бригада на бригаду?Подумаешь,25000 штыков с каждой стороны, эка невидаль, а сенаторы в том селе таки были. Если село может выставить 20-25 тыс. воинов, этож сколько там должно быть населения?

Я Вас умоляю. Античную военную статистику всегда надо убавлять на один ноль. Вот тогда картина станет адекватной.

Цитата: НифНафНуф от 12.06.2022, 07:15Пусть и так, но старики, женщины (породившие братву) и дети "мужей" у этой братвы таки были?

Были. Но целого переселения народа не было.

Цитата: НифНафНуф от 12.06.2022, 07:15Были фракийцы, были беотийцы, были афиняне, фиванцы и т.д, а всё ж греки и на клочке суши, це не Европа. Так почему в оной Европе не быть сонму племён со своим "бытом"?

Потому что тогдашняя Европа это "тайга" с соответствующей плотностью населения. В отличие от Средиземноморья.

Цитата: НифНафНуф от 12.06.2022, 07:15говорят, что  Он оказался схожим с генотипами древнего и современного населения Ближнего Востока, То бишь, копты снаряжали экспедиции тудой и там тырили покойников, а потом ужо потрошили их в Египте и сплавляли кораблями в Европу, чтобы никто не догадался.

Египет сам относится к числу стран Ближнего Востока.

Цитата: НифНафНуф от 12.06.2022, 07:15Тогда про "это" должны знать все и все быть в "деле" и даже поддельные фрески рисуют с добычей мумий, а на самом деле отлавливают бродяг и пускают "на органы". Вот тебе и вера Христова, жаль доказательства ни одного.

А почему в старину у цыган, которых считали выходцами из Египта, была такая дурная репутация? Ваше мнение.

Цитата: Demetrius от 12.06.2022, 20:31А почему в старину у цыган, которых считали выходцами из Египта, была такая дурная репутация? Ваше мнение.

Почему Египта? Разве не Индии?

Цитата: Елена Степанова от 12.06.2022, 21:11Почему Египта? Разве не Индии?

Сравнительно-исторический метод языкознания появился только в 18 веке. А до этого цыган считали выходцами из Египта. Думаете, слово "джипси" откуда взялось?

Цитата: Demetrius от 12.06.2022, 20:31Почему?

Потому что таковых могил не найдено. Нашли старую мумию, а она с "Ближнего Востока" по клиенту, находящемуся в ней. В противном случае, жду ссылку с мумией средних веков "египетской".

Цитата: Demetrius от 12.06.2022, 20:31Античную военную статистику всегда надо убавлять на один ноль. Вот тогда картина станет адекватной.

А есть противоположные данные на предмет: население Рима в эпоху гальского нашествия составляло 15000?

Цитата: Demetrius от 12.06.2022, 20:31Были. Но целого переселения народа не было.

А сколько было печенегов изначально и куда они делись? С учётом того, что и их гоняли по степи как вшивых по бане?

Цитата: Demetrius от 12.06.2022, 20:31Потому что тогдашняя Европа это "тайга" с соответствующей плотностью населения. В отличие от Средиземноморья.

А что они(европейцы) там вообще делали тогда? Откуда исходники по людям? Вот грек. Живёт себе 2000 лет на своём Крите и плодится, а вот европеец типа франк. Ходит 2000 лет в шкуре и плодится плохо, хотя наплодиться таки должен? Может дело в пространствах? Много их в Европах было и места для 100000 племенного хватало вполне.

Цитата: Demetrius от 12.06.2022, 20:31Египет сам относится к числу стран Ближнего Востока.

Имелось ввиду остального Ближнего Востока.То бишь, те что мумии не похожи на тех, что в 15 веке в Египте.

Цитата: Demetrius от 12.06.2022, 20:31А почему в старину у цыган, которых считали выходцами из Египта, была такая дурная репутация? Ваше мнение.

Вот пример переселившегося народа. Цыгане имеют свою веру , не запрещающую ничего по максимуму. И закопать и отрыть. Дурная репутация по причине не вливания в субэтнос по месту нахождения и асоциальный образ жизни-конокрады, воры , попрошайки и пр. Это в средние века. А ещё был один пунктик-похищение детей. С разными целями, но главная -свежая кровь, ибо близкородственные связи в таких узких группах ведут к вырождению. Если цыганка красива, ищи её предков среди представителей других этносов. Казалось бы, причём тут копты?   

Цитата: Demetrius от 13.06.2022, 01:35Сравнительно-исторический метод языкознания появился только в 18 веке. А до этого цыган считали выходцами из Египта. Думаете, слово "джипси" откуда взялось?

Цитата: НифНафНуф от 13.06.2022, 03:02Вот пример переселившегося народа. Цыгане имеют свою веру , не запрещающую ничего по максимуму. И закопать и отрыть. Дурная репутация по причине не вливания в субэтнос по месту нахождения и асоциальный образ жизни-конокрады, воры , попрошайки и пр. Это в средние века. А ещё был один пунктик-похищение детей. С разными целями, но главная -свежая кровь, ибо близкородственные связи в таких узких группах ведут к вырождению. Если цыганка красива, ищи её предков среди представителей других этносов. Казалось бы, причём тут копты?

А сами цыгане знают, откуда они? Может, их незамороченность на высасывании из пальца своей "древней и гордой" истории и обусловило их сохранность и самобытность до сих пор? Думается, они были из неприкасаемых, незамутнёнными ариями, вряд ли принадлежали к какойнить варне.

Генетически цыгане это индусы и это доказано учёными. Учитывая широкое распространение цыган в природе по странам и континентам, им самим нет надобности искать корни ввиду наличия большого числа видов и подвидов. Цыган я наблюдаю частенько и даже общаюсь поелику. Если по морде лица , то никакие не египтяне, хоть арабские, хоть  египетские. И мне импонирует византийское происхождение -из Индии в Византию и после гибели оной -по всему свету.

Цитата: НифНафНуф от 13.06.2022, 10:07И мне импонирует византийское происхождение -из Индии в Византию и после гибели оной -по всему свету.

Похоже, так оно и есть.

Цитата: НифНафНуф от 13.06.2022, 03:02Вот пример переселившегося народа.  

Нет, это пример РАССЕЛИВШЕГОСЯ народа.

Цитата: НифНафНуф от 13.06.2022, 03:02Цыгане имеют свою веру , не запрещающую ничего по максимуму. И закопать и отрыть. 

Было бы любопытно узнать про эту специальную "цыганскую веру"))
На самом деле, цыгане всегда исповедовали религию страны своего проживания, и меняли ее в случае перемещения в страну с иной религией. Такая легкость указывает на их религиозную индифферентность, являющуюся следствием той стадии социального развития, на которой находились цыгане.

Цитата: Елена Степанова от 13.06.2022, 07:59А сами цыгане знают, откуда они? Может, их незамороченность на высасывании из пальца своей "древней и гордой" истории и обусловило их сохранность и самобытность до сих пор?

Нет своего государства, вот и нет своей истории. Появится государство, и все будет как у всех.
Но, кстати, источниками легенд о египетском происхождении сами цыгане и были.

Цитата: Елена Степанова от 13.06.2022, 07:59Думается, они были из неприкасаемых, незамутнёнными ариями, вряд ли принадлежали к какойнить варне.

Считается, что происходят из касты кузнецов и танцоров. Это даже не четвертая, а третья варна. "Дваждырожденные".

Цитата: НифНафНуф от 13.06.2022, 10:07Генетически цыгане это индусы и это доказано учёными.

Не стоит преувеличивать возможности генетики. За индийское происхождение цыган говорит прежде всего фенотип большинства из них, а не их генотип. При этом существуют разновидности цыган, вовсе не схожих с индийцами(шельта, ениши, люли). Следовательно, цыгане не столько генетическая и этническая общность, сколько социальная. Она воспроизводится в тех случаях, когда в обществе имеется соответствующая ниша для этого.

Цитата: НифНафНуф от 13.06.2022, 10:07И мне импонирует византийское происхождение -из Индии в Византию и после гибели оной -по всему свету.

Это общепринятая версия. Непонятна только связь между падением Византии и расселением цыган в другие страны.

Цитата: НифНафНуф от 13.06.2022, 03:02Казалось бы, причём тут копты?   

А при том. Объективные предпосылки для нетолерантного отношения к цыганам в старой Европе очевидны. Неочевидны причины того, что им приписывали(а может и не приписывали):

Цитата: НифНафНуф от 13.06.2022, 03:02И закопать и отрыть... А ещё был один пунктик-похищение детей. 

На фоне того, что генетическими исследованиями тогда никто не занимался, и все были уверены в том, что родина цыган- Египет.

Цитата: НифНафНуф от 13.06.2022, 03:02Потому что таковых могил не найдено. Нашли старую мумию, а она с "Ближнего Востока" по клиенту, находящемуся в ней. В противном случае, жду ссылку с мумией средних веков "египетской".   

То есть, генотип обитателей средневекового Египта никому не интересен?

Цитата: НифНафНуф от 13.06.2022, 03:02А сколько было печенегов изначально и куда они делись? С учётом того, что и их гоняли по степи как вшивых по бане?

Очень мало их было. Учитывая, что оказалось достаточно одной резни, учиненной византийским войском, для того, чтобы печенеги навсегда сошли с исторической арены. Выжившие были ассимилированы окружающими народами.

Цитата: НифНафНуф от 13.06.2022, 03:02А что они(европейцы) там вообще делали тогда? Откуда исходники по людям? Вот грек. Живёт себе 2000 лет на своём Крите и плодится, а вот европеец типа франк. Ходит 2000 лет в шкуре и плодится плохо, хотя наплодиться таки должен? Может дело в пространствах? Много их в Европах было и места для 100000 племенного хватало вполне. 

В Гренландии или на Таймыре мало что-ли пространств? Почему там, тогда, никто не расплодился?
Все народы плодились всегда одинаково. Разница в дальнейшей участи родившихся детей, о чем я Вам неоднократно уже докладывал. Разный уровень детской смертности, разное отношение к инфантоциду( у одних строгое табу, у других- обычная практика). В начале нашей эры в Египте проживала четверть населения Римской империи, и он давал половину всей сельскохозяйственной продукции, производимой на территории империи. Галлию и Испанию римляне как романизировали, так они таковыми и остались до сего дня. Это притом, что языки коренных народов никто специально не искоренял, и латынь вместо них не насаждал. Прикиньте, какова должна была быть разницы в демографическом потенциале римлян и аборигенов. А за Рейном обитали полтора человека на сотни километров. И эти полтора человека каждый принадлежали к трем разным племенам. Именно поэтому дальнейшие события, ошибочно называемые "великим переселением народов", не привели к изменению лингвистической карты континентальной Европы. Реальное переселение целых германских народов привело бы к распространению германских языков в Галлию, Италию, Испанию, Северную Африку. Ничего подобного не случилось, значит и переселения не было.

Цитата: Demetrius от 13.06.2022, 21:04Считается, что происходят из касты кузнецов и танцоров. Это даже не четвертая, а третья варна. "Дваждырожденные".

Очень сомнительно. Дваждырождённые держатся за свои варны, не меняют свои кастовые ништяки на бродяжничество и воровство. Даже сейчас. В ОАЭ слышала, что самыми большими снобами они считают индусов. Те общаются исключительно с людьми, находящимися с ними на одной социальной лестнице, к своим же землякам, получающим меньше или находящимся на непрестижных работах относятся с презрением и не общаются.Так что, кмк, цыгане происходят из дравидов, скорее всего. Далиты они, что бы там не врала Вики.