SPQR

[НифНафНуф]

в расовом отношении не похожи на древних египтян.

Добавлю. Да очень просто. Эпоха Птолемеев, всё ещё "сушат рыбу", а там могли быть кто угодно, учитывая империю Александра. 

[Demetrius]

Добавлю. Да очень просто. Эпоха Птолемеев, всё ещё "сушат рыбу", а там могли быть кто угодно, учитывая империю Александра. 

Эти непохожие мумии обычно датируют эпохой фараонов, задолго до Птолемеев.

[Demetrius]

А что, в Египте жили только мусульмане и христиане?

И иудеи. Но у них отношение к мертвому телу примерно как в исламе.

Вы попробуйте воина превратить в пахаря.

Римские легионеры после истечения срока службы получали земельный участок и становились пахарями. В чем проблема?

Вот так просто римляне "научили" аборигенов возделывать поля и они племенами сменили 1000-й летний уклад жизни.Германцы так вообще попилили все леса для этих самых полей.Какие технологии вдруг приводят к массовому воспроизводству населения?

Я уже говорил: переход к земледелию влечет за собой демографический взрыв. Римляне никого специально не учили. Прогресс германцев являлся следствием контакта с римлянами.

А в плане истории : это жуть сколько эти самые племена поднимали восстания и дальновидные римляне стремились увеличить численность оных племён, дабы потом эти восстания подавлять во славу Рима.

Не стремились. Просто заведомые дикари не годились для использования их в качестве человеческого ресурса, а резкий рост численности варваров- это уже издержки их интеграции в Римский мир.

Квады и маркоманы + Марк Аврелий(который собирал армию даже на свои деньги) прочитайте.

А из кого собирал? Не из тех же германцев?

В те годы проводились исследования на предмет ДНК трупов и химический анализ тканей? Откуда вообще такие данные?

Исследования проводила немецкая биохимик с русской фамилией. К сожалению, забыл ее. Но это известная история.

Какова сама методика перемещения тел Египет -Европа на предмет по частям или целиком?)

Вся средиземноморская торговля находилась в руках генуэзцев и венецианцев.

[НифНафНуф]

Эти непохожие мумии обычно датируют эпохой фараонов, задолго до Птолемеев.

Я бы очень удивился , если бы мумии были похожи. Те, что 2000 лет назад на тех, что 1000 лет.

Римские легионеры после истечения срока службы получали земельный участок и становились пахарями. В чем проблема?

А Вы попробуйте представить этот процесс относительно обычного человеческого и известного доселе. Молодой человек поступает в армию , служит 25 лет, а потом делает соху, покупает лошадь, разводит свиней, коров и начинает жизнь крестьянина. Абсурд.
 Скорее, мы что-то не знаем про сие или историки напутали на предмет-римский солдат становился помещиком на новых землях. В это я верю.

Прогресс германцев являлся следствием контакта с римлянами.

А ничего, что те же квады убежали из германских лесов в Испанию, а вандалы в Африку и там доразмножались до 0.  Этот процесс может быть растянут в столетиях , когда одно население заменяется другим. Мало римлян жили на завоёванных землях?

Просто заведомые дикари не годились для использования их в качестве человеческого ресурса,

Ага, если вспомнить какой-то там 9-й испанский легион, германские,гальские легионы. Это я не про местонахождение по названию, а состав. И некоторые "варвары" даже становились шишками в римской епархии.  И снова речь про то, почему европейцы затормозились в развитии всего по сравнению с Римом, когда все предпосылки к тому были.

Не из тех же германцев?

Человеческий ресурс?! Армию Аврелий собирал всё же большей частью из римлян, но часть германских племён становилась римскими вассалами и сражалась на стороне Рима. Но если вспомнить исторические процессы, то да, соитие наций давало  прирост численности населения само по себе, т.с. "обмен опытом" на предмет всё тех же технологий.

Исследования проводила немецкая биохимик с русской фамилией.

В середине-конце 20 века? Не зачёт!

Вся средиземноморская торговля находилась в руках генуэзцев и венецианцев.

Причёт тут торговля? Речь о практике сего действа от "свежего" трупа до погрузки на корабль чего-то там..

[Demetrius]

А Вы попробуйте представить этот процесс относительно обычного человеческого и известного доселе. Молодой человек поступает в армию , служит 25 лет, а потом делает соху, покупает лошадь, разводит свиней, коров и начинает жизнь крестьянина. Абсурд.
 Скорее, мы что-то не знаем про сие или историки напутали на предмет-римский солдат становился помещиком на новых землях. В это я верю.

5+
Интересная идея, с которой, пожалуй, я безоговорочно соглашусь. И появление феодализма она куда лучше объясняет, чем то, что обычно про него пишут.

[НифНафНуф]

И появление феодализма она куда лучше объясняет, чем то, что обычно про него пишут.

Потому что надо исходить из обычных человеческих общественных устоев, не меняющихся на протяжении веков.  Получить надел земли вовсе не означало вкалывать на этом наделе и попробуй ещё доживи до пенсии в тех условиях. Потому, помещиками становились  не простые солдаты , а в "звании", ну а там уже до смотрящего ларьков недалеко.

[Demetrius]

Потому что надо исходить из обычных человеческих общественных устоев, не меняющихся на протяжении веков.  Получить надел земли вовсе не означало вкалывать на этом наделе и попробуй ещё доживи до пенсии в тех условиях. Потому, помещиками становились  не простые солдаты , а в "звании", ну а там уже до смотрящего ларьков недалеко.

А простые солдаты кем становились? Ведь они тоже по окончании срока службы получали земельный надел.

А ничего, что те же квады убежали из германских лесов в Испанию, а вандалы в Африку и там доразмножались до 0

Ничего, т.к. никакого "переселения народов" как массового явления не было. Перемещались не целые народы, а армии античных кондотьеров во главе со своими полевыми командирами.

Этот процесс может быть растянут в столетиях , когда одно население заменяется другим. Мало римлян жили на завоёванных землях?

Как раз ни в Галлии, ни в Испании, ни в Африке замены населения на германцев не произошло по вышеуказанной причине.

И снова речь про то, почему европейцы затормозились в развитии всего по сравнению с Римом, когда все предпосылки к тому были.

Потому что к северу от Альп предпосылок для развития не было.

[Demetrius]

В середине-конце 20 века? Не зачёт!

Ну хорошо, сейчас проводится ДНК-анализ мумий? И что говорят его результаты?

Речь о практике сего действа от "свежего" трупа до погрузки на корабль чего-то там..

Дык, какая практика. Мумифицировали, наверное, согласно древним технологиям. Вопрос, конечно, откуда брали материал. Быть может, невольников использовали, которые всегда в большом количестве ввозились в Египет.

[НифНафНуф]

А простые солдаты кем становились? Ведь они тоже по окончании срока службы получали земельный надел.

Не факт. Недавно постили римского солдата с "плотницким" уклоном.Работа на земле весьма тяжела, это как наказание, особенно после несения караульной службы.)  Наделы земли могли давать в завоёванных землях, вопрос в том, что эти наделы уже кто-то обрабатывал. См. выше.

Перемещались не целые народы, а армии античных кондотьеров во главе со своими полевыми командирами.

Т.е. , армия завоёвывала некую область и там оседала? У квадов не было семей, женщин?)

Как раз ни в Галлии, ни в Испании, ни в Африке замены населения на германцев не произошло по вышеуказанной причине.

Само перемещение народов произошло и происходило постоянно теми или иными группами людей. Но в случае тех же вандалов-вот они в Африке! И даже могил не осталось.

Потому что к северу от Альп предпосылок для развития не было.

Переселение народов происходило по банальнейшей причине-когда количество лишних ртов зашкаливало. Но ведь и сами рты появлялись в достатке , а это говорит о развитии общества, не?

Ну хорошо, сейчас проводится ДНК-анализ мумий? И что говорят его результаты?

Говорят, что мумиям 1500-3000 лет и что мумии принадлежали не теперешним египтянам.  
https://elementy.ru/novosti_nauki/433027/Udalos_prochitat_genomy_drevneegipetskikh_mumiy

Дык, какая практика. Мумифицировали, наверное, согласно древним технологиям. Вопрос, конечно, откуда брали материал. Быть может, невольников использовали, которые всегда в большом количестве ввозились в Египет.

То бишь, нужно организовать бизнес не только по медицинским канонам прошлого, но и устраивать настоящие охоты за умершими рабами в плане - копты платят копеечку хозяину за утилизацию  трупа, приготовлению ингредиентов и погрузки оных на корабли. Этож сколько людей в бизнесе? И что скажут власти , возвращаясь к обсуждению выше!? У современных учёных нет недостатка в "материале", а равно и не было такового у тех..500 лет назад. 

[Demetrius]

Работа на земле весьма тяжела, это как наказание, особенно после несения караульной службы.)  Наделы земли могли давать в завоёванных землях, вопрос в том, что эти наделы уже кто-то обрабатывал. См. выше.Т.е.

Ну тогда эти счастливые обладатели наделов и образовали феодальную лестницу согласно своим рангам и субординации на римской военной службе.

Т.е. , армия завоёвывала некую область и там оседала? У квадов не было семей, женщин?)Само перемещение народов произошло и происходило постоянно теми или иными группами людей. Но в случае тех же вандалов-вот они в Африке! И даже могил не осталось.

Завоевывала и оседала, но не надолго. Пусть Вас наличие женщин и детей не смущает. В 16-17 веках за армиями ландскнехтов так же таскались обозы с женщинами и, само собой, детьми, которых они рожали от ландскнехтов. Полагаю, в реальности данная модель и лежит за декорациями "великого переселения народов".

количество лишних ртов зашкаливало. Но ведь и сами рты появлялись в достатке , а это говорит о развитии общества, не?

Об относительном развитии периферийного общества.

[НифНафНуф]

Ну тогда эти счастливые обладатели наделов и образовали феодальную лестницу согласно своим рангам и субординации на римской военной службе.

Вполне вероятно.

В 16-17 веках за армиями ландскнехтов так же таскались обозы с женщинами и, само собой, детьми, которых они рожали от ландскнехтов. Полагаю, в реальности данная модель и лежит за декорациями "великого переселения народов".

Ландскнехты лишь малая часть представителей народа. И сколько их было максимум? 15000 не более по сусекам!Обслуживать их могли до 2000 женщин тоже максимум и то, для всей армии того же императора. Это не народ. Я писал выше, что можно найти десятки названий германских и всех прочих племён, канувших в лету. Тут либо-либо, если ты не выреждешь мужиков свыше колёсной чеки, то вырежут тебя, а в отсутствие этих вырезанных вся тяжесть с/х и прочих работ ложится на завоевателей. Тут уж не до войны..

Об относительном развитии периферийного общества.

А почему без "Колизеев"?

[Demetrius]

Ландскнехты лишь малая часть представителей народа. И сколько их было максимум? 15000 не более по сусекам!Обслуживать их могли до 2000 женщин тоже максимум и то, для всей армии того же императора. Это не народ. Я писал выше, что можно найти десятки названий германских и всех прочих племён, канувших в лету. Тут либо-либо, если ты не выреждешь мужиков свыше колёсной чеки, то вырежут тебя, а в отсутствие этих вырезанных вся тяжесть с/х и прочих работ ложится на завоевателей. Тут уж не до войны..

А сколько воинов было у бургундов или вандалов на каждом отдельном историческом отрезке? Погуглите, на народ точно не тянет. Считайте не названия племен, считайте количество людей, входивших в эти "племена". Это именно военные формирования, созданные на этнической основе, но никак не этносы. И практически все их предводители являлись "королями" лишь для своих соплеменников, а так-то были высокоранговыми римскими госслужащими.

А почему без "Колизеев"?

Потому что даже римляне сначала создали мировую империю, и только потом построили Колизей. Если не ошибаюсь, во II веке.

[НифНафНуф]

А сколько воинов было у бургундов или вандалов на каждом отдельном историческом отрезке?

Достаточно для того, чтобы захватить Рим, а это очень немало.

Это именно военные формирования, созданные на этнической основе, но никак не этносы.

Представьте размер этноса, который мог выставить 60000 воинов и вооружить их? И от этого этноса на месте начального пребывания ничего не осталось.

а так-то были высокоранговыми римскими госслужащими

Много позже и далеко не все. История маркоманов , свевов и вестготов.

[Demetrius]

Достаточно для того, чтобы захватить Рим, а это очень немало. Представьте размер этноса, который мог выставить 60000 воинов и вооружить их? И от этого этноса на месте начального пребывания ничего не осталось.

Никакие этносы эти 60 000 воинов не выставляли, и не вооружали. Их из числа этносов набирали и вооружали римляне.

Много позже и далеко не все. История маркоманов , свевов и вестготов.

А как на русский язык переводятся названия всех этих племен?
Фризы- смельчаки.
Саксы- кинжальники.
Свевы- свои.
Маркоманы- граничары.
Франки- вольные.
Лангобарды- длиннобородые.
И т.д. Народы так не называются, это типичные названия воинских корпораций. Позднее, да, произошел перенос значения. И некоторые позднейшие народности унаследовали данные названия в качестве этнонимов.

[НифНафНуф]

Никакие этносы эти 60 000 воинов не выставляли,

А какая армия была у того, кто сказал "Горе побеждённым?"

Лангобарды- длиннобородые.

А винилы? Готы,юты,гепиды, сарматы, галлы, вандалы, буры, семноны, гермундуры,квады,морины, белги, ремы, нервии?
История даёт пути происхождения всех этих племён "от" и "до". Воинская корпорация не могла переместиться за 3000км и сохранить себя в другом эносе при чужих женщинах. И все эти названия даны племенам римлянами и мы не знаем как самоидентифицировались данные племена.Длиннобородые можно рассматривать как кличку племени ввиду отсутствия настоящего названия и утере языка.

Позднее, да, произошел перенос значения. И некоторые позднейшие народности унаследовали данные названия в качестве этнонимов.

Всё же народности?  Возможно, в Вашей интерпретации есть рациональное зерно, но применительно к обозначению этноса от римлян это ничего не меняет. Т.е. как пример из ЛА чичимеки -варвары, берущие своё название от внешнего признака ,а на самом деле это сакатеки, гуачичили, кашканы, текуэши, паме, гуамаре, тепехуа, тепеканы, отоми, гуайяры, мае и др.