Цитата: Demetrius от 08.04.2022, 22:01Потому что узбекский и современный египетский народы сложились относительно недавно, на месте других народов, обществ, государств, цивилизаций. Если "древний Китай" и существовал в каком-то виде, то к тому, что мы сейчас называем Китаем и китайцами, он имеет самое отдаленное и непрямое отношение.

Так ведь в этом и есть уникальность данной цивилизации. Безусловно, во времена Цинь Ши было другое общество, во времена Темуджина ещё более другое, Цы Си - третье. Но бережное отношение к своему прошлому, сохраняемое тысячелетиями, включая конфуцианство, имеет место и сейчас.

Цитата: Елена Степанова от 09.04.2022, 07:45Так ведь в этом и есть уникальность данной цивилизации. Безусловно, во времена Цинь Ши было другое общество, во времена Темуджина ещё более другое, Цы Си - третье. Но бережное отношение к своему прошлому, сохраняемое тысячелетиями, включая конфуцианство, имеет место и сейчас.

Вы уникальность китайской цивилизации доказываете ее древностью. А ее древность- уникальностью ))

Цитата: Demetrius от 09.04.2022, 17:04Вы уникальность китайской цивилизации доказываете ее древностью. А ее древность- уникальностью ))

Ничего подобного. Я привожу примеры - сохранившуюся практически без изменений уникальную письменность, культуру, которая встроена в современность и, ничуть ей не мешает жить в 21 веке, дополняясь и бережно сохраняясь, традиции и многое другое.

Цитата: Елена Степанова от 09.04.2022, 17:25Ничего подобного. Я привожу примеры - сохранившуюся практически без изменений уникальную письменность, культуру, которая встроена в современность и, ничуть ей не мешает жить в 21 веке, дополняясь и бережно сохраняясь, традиции и многое другое.

Так нет ничего уникального в том, чтобы не додумавшись до идеи азбуки, использовать отдельные знаки для записи сразу целого слова. Уникальным было изобретение финикийцами букв, а вот это все- банальность, распространенная повсеместно, со своей локальной спецификой. И наличие иероглифов таки китайцам сильно мешает. Другое дело, что они придумали способы преодолевать эти помехи.
Культура по самой своей сути не может быть неизменной. С чего бы китайской культуре не меняться с течением времени, если меняются все культуры? Наконец, очень многое в китайской культуре не оригинально, а заимствованно извне.

Цитата: Demetrius от 09.04.2022, 19:37Культура по самой своей сути не может быть неизменной. С чего бы китайской культуре не меняться с течением времени, если меняются все культуры? Наконец, очень многое в китайской культуре не оригинально, а заимствованно извне.

Про неизменность - это про письменность, про культуру - это про встроенность и сочетаемость с сегодняшними реалиями.

ЦитироватьОтсюда же берёт свое начало и китайский национальный театр марионеток. Дело в том, что происхождение театральной куклы учёные связывают с теми фигурками, которые были обязательным атрибутом захоронений, и которые наделялись особыми магическими свойствами. Разыгрываемые с их участием небольшие сценки позже вылились в самостоятельный театральный жанр, достигший наивысшего расцвета в период Тан.

Цитата: Demetrius от 09.04.2022, 19:37Так нет ничего уникального в том, чтобы не додумавшись до идеи азбуки, использовать отдельные знаки для записи сразу целого слова. Уникальным было изобретение финикийцами букв, а вот это все- банальность, распространенная повсеместно, со своей локальной спецификой

Мы же не пишем рунами, и норвежцы не пишут, а китайцы пишут, более того, не собираются меняться.

Цитата: Елена Степанова от 09.04.2022, 20:18

Кросивое. . .

Цитата: Demetrius от 09.04.2022, 20:27Кросивое. . .

Да уж. The Vagina Monologues они не ставят.
И вряд ли Достоевского трактуют, как Богомолов.

ЦитироватьНу признайтесь, в самом деле, читая роман Ф.М. Достоевского "Братья Карамазовы", задумывались ли вы о том, что его герои - это такие же обычные люди, как мы с вами? Они так же ходят в туалет, страдают метеоризмом, совокупляются кстати и некстати со всем, что движется. Физиология! Вот то, чего так не хватало старому прочтению классики! Вот то, что делает ее живой и близкой нам!

А это "Лир"

Цитата: Елена Степанова от 09.04.2022, 20:18Мы же не пишем рунами, и норвежцы не пишут,

Вряд ли когда и писали(хоть мы, хоть норвежцы).

Цитата: Елена Степанова от 09.04.2022, 20:18а китайцы пишут, более того, не собираются меняться.

А китайцы пишут про то, что они пишут так, как в древности. Хотя пресловутые цзягувэни- что это такое? Это какие-то гадательные закорючки на бараньих лопатках.

Цитата: Елена Степанова от 09.04.2022, 20:18про культуру - это про встроенность и сочетаемость с сегодняшними реалиями.

Встроенность и сочетаемость с сегодняшними реалиями скорее свидетельствуют об относительной молодости китайской культуры. Хотя она, конечно, гораздо древней культуры японской.

Цитата: Елена Степанова от 09.04.2022, 20:34Да уж. The Vagina Monologues они не ставят.

Хорошее название для описания подвигов Цзян Цин ))
https://ru.wikipedia.org/wiki/Цзян_Цин

Цитата: Demetrius от 09.04.2022, 20:41Хорошее название для описания подвигов Цзян Цин

У инх была и Цы Си.

Цитата: Demetrius от 09.04.2022, 20:35А китайцы пишут про то, что они пишут так, как в древности. Хотя пресловутые цзягувэни- что это такое? Это какие-то гадательные закорючки на бараньих лопатках.

ЦитироватьПисатель Лю Э начал собирать свою коллекцию на два года позже Вана. В 1903 году Лю опубликовал первый труд об изучении надписей на гадательных костях, включив в него 1058 экземпляров из своей коллекции и расшифровав более 40 иероглифов, 34 из которых он расшифровал правильно. Сравнив надписи на гадательных костях с надписями на бронзовых сосудах, Лю отметил, что кости являются артефактами времен династии Шан (XVI-XI века до н.э.) Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/science/39470493/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

ЦитироватьСчитаются древнейшими китайскими текстами и образцами китайской письменности, относятся к XIV—XI векам до н. э., то есть ко второй половине эпохи Шан.

Не понимаю, что вас так смущает - предсказания Оракула лучше? Или гадание по внутренностям животных?

Цитата: Demetrius от 09.04.2022, 20:35Встроенность и сочетаемость с сегодняшними реалиями скорее свидетельствуют об относительной молодости китайской культуры. Хотя она, конечно, гораздо древней культуры японской.

Нет, не свидетельствует
https://ru.wikipedia.org/wiki/Китайский_театр

Цитата: Елена Степанова от 09.04.2022, 20:50У инх была и Цы Си.

Была. Но это персонаж, сильно раздутый антиманчжурской пропагандой. Во-первых, ее приключения нужно делить на четыре; во-вторых ее образ совершенно заслонил собой династию. Как будто кроме Цыси и Пу И вообще никого не было.

Цитата: Елена Степанова от 09.04.2022, 21:16Не понимаю, что вас так смущает - предсказания Оракула лучше? Или гадание по внутренностям животных?

Смущает то, что цзягувэни как раз из разряда предсказаний оракула и гаданий на внутренностях животных. А вместо этого из них делают памятники литературы и письменности.

Цитата: Елена Степанова от 09.04.2022, 21:16Нет, не свидетельствует
https://ru.wikipedia.org/wiki/Китайский_театр

Прекрасная статья ))
Автор все знает про китайский театр с 12 века до нашей эры по 14 век нашей эры. А потом сразу переходит к постановкам пьес Ибсена и Горького в 1930-е годы.

Цитата: Demetrius от 09.04.2022, 21:30Смущает то, что цзягувэни как раз из разряда предсказаний оракула и гаданий на внутренностях животных. А вместо этого из них делают памятники литературы и письменности.

Памятники культуры. А если есть письмена, расшифровывают и понимают, что там написано. Розеттский камень помог расшифровать иероглифы Египта. Если бы не он, вряд ли письмо египтян было бы расшифровано. Он - памятник культуры.

Цитата: Елена Степанова от 10.04.2022, 05:59А если есть письмена, расшифровывают и понимают, что там написано.

А по-моему, толкуют магические знаки.