Китай: лики Поднебесной

[Demetrius]

Незнание, непонимание Китая не делает чести никому.
https://studychinese.ru/dictionary/7216/

Гончаров, на минуточку, в Китае побывал лично. И прекрасно знал труды знаменитого нашего синолога Иоакинфа Бичурина.
Машины времени у него, конечно, не было- для того, чтобы слетать в будущее, и познакомиться с новыми понятиями, появившимися в китайском языке.

[Елена Степанова]

Гончаров, на минуточку, в Китае побывал лично. И прекрасно знал труды знаменитого нашего синолога Иоакинфа Бичурина.
Машины времени у него, конечно, не было- для того, чтобы слетать в будущее, и познакомиться с новыми понятиями, появившимися в китайском языке.

Но у его друга синолога не было ни малейших сомнений в самобытности и древности китайской цивилизации, ибо в противном случае, он не писал бы в своем очерке подобного.

За двадцать девять веков до нашей эры появляются на берегах Желтой реки, от последнего ее поворота на восток к морю, семейства, взаимно связанные узами родства и единством языка. Оне составляют небольшия общества под управлением старшин; благоразумнейшего из старшин избирают главою соединенных обществ, и утверждают патриархальное, т. е. феодальное правление, смешанное с удельным. Вот что по преданиям известно о первоначальном основании Китайского государства, а достоверность сих преданий оправдывается самыми событиями.

Вышеизложенные события совершились в царствование Фу-си, Шень-нун и Хуан-ди, которых Кхун-цзы признал первыми государями в Китае.

[Demetrius]

Но у его друга синолога не было ни малейших сомнений в самобытности и древности китайской цивилизации, ибо в противном случае, он не писал бы в своем очерке подобного.

Синологи находились в оковах нелогичной концепции многотысячелетнего застоя Китая. Гончаров же во "Фрегате" описал то, что видел собственными глазами.

[Елена Степанова]

Гончаров же во "Фрегате" описал то, что видел собственными глазами.

Неужели доказательства отсутствия древности Китая?

[Demetrius]

Неужели доказательства отсутствия древности Китая?

Он описал состояние общества, увиденного им собственными глазами. И это явно не общество, имеющее за плечами несколько тысяч лет истории.

[Елена Степанова]

Он описал состояние общества, увиденного им собственными глазами. И это явно не общество, имеющее за плечами несколько тысяч лет истории.

Неужели? А иностранный путешественник, заехавший в Российскую Империю и увидев это, мог представить, что Святослав прибивал щит на ворота Константинополя?

Напомню, что это примерно то же время.

[Demetrius]

Неужели? А иностранный путешественник, заехавший в Российскую Империю и увидев это, мог представить, что Святослав прибивал щит на ворота Константинополя?

Гончаров не по деревням китайским делал свои наблюдения, он и в Шанхае побывал.
Щит на Константинополь прибивал не Святослав, а полулегендарный Олег. И признание вероятной легендарности данного эпизода для отечественных историков норма. Наконец, у нас никто "Велесову книгу" не делает источником исторического знания. А "многотысячелетняя история Китая" на их "велесовых книгах" и основана.

[Елена Степанова]

Щит на Константинополь прибивал не Святослав, а полулегендарный Олег. И признание вероятной легендарности данного эпизода для отечественных историков норма. Наконец, у нас никто "Велесову книгу" не делает источником исторического знания. А "многотысячелетняя история Китая" на их "велесовых книгах" и основана.

Про щит - это шутка. А вот про Святослава - никаких "велесовых книг". Вполне себе историческое лицо, отмеченное ромейцем Львом Диаконом.
Шанхай же - не образец китайской древности, как раз примерно монгольского времени. Скажу больше - это даже не Пекин. Лоян и его пещерные храмы он видел?

[Demetrius]

Про щит - это шутка. А вот про Святослава - никаких "велесовых книг". Вполне себе историческое лицо, отмеченное ромейцем Львом Диаконом.
Шанхай же - не образец китайской древности, как раз примерно монгольского времени. Скажу больше - это даже не Пекин. Лоян и его пещерные храмы он видел?

Гончаров пишет не про пещеры, а про общество.
Вы не читали "Фрегат "Паллада"? Очень любопытная книга, в которой наш знаменитый литератор описывает морское путешествие из Кронштадта в Японию, с последующим возвращением в Петербург по суше через всю Россию.

[Елена Степанова]

Гончаров пишет не про пещеры, а про общество.

Мы вообще не об обществе, а о цивилизации.

Вы не читали "Фрегат "Паллада"? Очень любопытная книга, в которой наш знаменитый литератор описывает морское путешествие из Кронштадта в Японию, с последующим возвращением в Петербург по суше через всю Россию.

Советуете? К своему стыду, не читала. Больше люблю историков, научку и публицистику, чем классику. Хотя люблю многих писателей.

[Demetrius]

Советуете? К своему стыду, не читала. Больше люблю историков, научку и публицистику, чем классику. Хотя люблю многих писателей.

Советую. Это не беллетристика, а путевые впечатления очень умного и наблюдательного человека.

Мы вообще не об обществе, а о цивилизации.

". . . В них успело развиться и закоренеть индивидуальное и семейное начало, и не дозрело до жизни общественной и государственной, или если и созрело когда-нибудь, то, может быть, затерялось в безграничном размножении народной массы, делающем невозможною ни государственную, ни какую другую централизацию. После семейства китаец предан кругу частных своих занятий. . . Все они действуют без соображений о целости и благе государства, оттого у них нет ни корпораций, нет никаких общественных учреждений, оттого у них такая склонность к эмиграции. Провинции мало сообщаются между собою; дорог почти нет, за исключением рек и несколька каналов. Если надо везти товар, купец нанимает людей и кое-как прокладывает себе тропинку. Затем уже китайцы равнодушны ко всему. На лице апатия или мелкие будничные заботы. . . Последователи древней китайской религии не смеют молиться небесным духам: это запрещено. Молится за всех богдыхан. А буддисты нанимают молиться бонз и затем уже сами в храмы не заглядывают."

[Елена Степанова]

". . . В них успело развиться и закоренеть индивидуальное и семейное начало, и не дозрело до жизни общественной и государственной, или если и созрело когда-нибудь, то, может быть, затерялось в безграничном размножении народной массы, делающем невозможною ни государственную, ни какую другую централизацию. После семейства китаец предан кругу частных своих занятий. . . Все они действуют без соображений о целости и благе государства, оттого у них нет ни корпораций, нет никаких общественных учреждений, оттого у них такая склонность к эмиграции. Провинции мало сообщаются между собою; дорог почти нет, за исключением рек и несколька каналов. Если надо везти товар, купец нанимает людей и кое-как прокладывает себе тропинку. Затем уже китайцы равнодушны ко всему. На лице апатия или мелкие будничные заботы. . . Последователи древней китайской религии не смеют молиться небесным духам: это запрещено. Молится за всех богдыхан. А буддисты нанимают молиться бонз и затем уже сами в храмы не заглядывают

Это об обществе 19 века. Наша же полемика о древности китайской цивилизации. Все это не противоречит и не опровергает тысячелетнюю китайскую культуру и цивилизацию.

Советую. Это не беллетристика, а путевые впечатления очень умного и наблюдательного человека.

Прочту, спасибо.

[Demetrius]

Это об обществе 19 века. Наша же полемика о древности китайской цивилизации. Все это не противоречит и не опровергает тысячелетнюю китайскую культуру и цивилизацию.

А почему китайское общество 19 века было столь примитивно? Это противоречит концепции существования там многотысячелетней культуры и цивилизации.

[Елена Степанова]

А почему китайское общество 19 века было столь примитивно? Это противоречит концепции существования там многотысячелетней культуры и цивилизации.

А почему узбекское общество сейчас такое? Египетское?

[Demetrius]

А почему узбекское общество сейчас такое? Египетское?

Потому что узбекский и современный египетский народы сложились относительно недавно, на месте других народов, обществ, государств, цивилизаций. Если "древний Китай" и существовал в каком-то виде, то к тому, что мы сейчас называем Китаем и китайцами, он имеет самое отдаленное и непрямое отношение.