Цитата: УкуРуку от 07.03.2022, 12:39А вот - головные уборы (сороки, кички), с которыми церковь взялась бороться в 19 веке, так как это - "язычество" ("символ языческой богини"). В Европе тоже такие носили... Вроде бы, должно было быть побеждено ещё ко временам Ивана III, а тут спохватились в 19 веке, когда атеизм был на подходе.

Были люди, в профессиональные обязанности которых входила "борьба с язычеством". Вот они и "боролись". Вотяков и вогулов ведь на всех не хватало ))

Цитата: УкуРуку от 07.03.2022, 12:52Спорят о вилочковых крестах, и приписывают татаро-монголам, но он был символом аненербе. И он, конечно, не имеет никакого отношения к христианскому кресту-распятью, а его помещали на надгробьях.

Так и привычный нам крест не особо имеет отношение к распятию. Культ креста очень древний, и разные его варианты спокойно использовались Церковью на протяжении веков.

Цитата: УкуРуку от 07.03.2022, 12:33могут быть элементы, вообще не свойственные христианству! Думаю, что венок на кресте и "голубец" - атрибуты гностических течений. Уже в 20 веке в марфо-мариинской обители появилось странное изображение с мёртвым Фениксом под крестом, на месте "могилы Адама". Феникс - символ возрождения, и тут он - мёртвый... Вероятно, это отражает главную цель в этих учениях - освобождение из циклов реинкарнации. Венок, видимо, имеет такой же смысл - мёртвый Уроборос, который тоже символизирует круг сансары. Пожелание мёртвым "покойся с миром" и "вечный покой" тоже соответствуют этим учениям, и не соответствует христианству с его воскрешением мёртвых и вечной жизнью.

Масон, наверное, какой-нибудь умер. Должен же он быть захоронен, а спцкладбищ для масонов не существует.

Цитата: УкуРуку от 07.03.2022, 22:25Вы не можете просматривать это вложение.

Картинка с изображением "бафомета" идет из антимасонских памфлетов Лео Таксиля. То есть, она отнюдь не современна известному описанию персонажа, которому будто бы поклонялись тамплиеры.

Цитата: УкуРуку от 07.03.2022, 22:25И вот такая прелесть...

Колега, а как насчёт этой прелести? Думается, что таковые проявления не официальной религии было всегда.
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/57035/pub_5cd369dcfd8dc600af76eeab_5cd36a055bca0f00b018af20/scale_1200

Ну почему по-человечески нельзя сделать удалить сообщение...

Цитата: Demetrius от 08.03.2022, 01:22Но в целом содержание мифов может быть лишь иллюстрацией к раскрытой исторической тайне, но никак не ключами к ее разгадке.

Свидетельства потопа обнаружены, казалось бы , что ещё нужно?

Цитата: Demetrius от 08.03.2022, 01:22О гибели именно цивилизаций в мифах ни полслова. О "технологиях древних" мы вообще ничего не знаем. Мы видим всякие Мачу-Пикчу, но о том, как это строилось и кем- не знаем.

А кто такие атланты? И как выжившие должны были описывать погибшую цивилизацию, если после потопа люди снова влезли в шкуры?

Цитата: Demetrius от 08.03.2022, 01:22Неужели? А я думал, что Египет в VI веке до н.э. просто аннексировала персидская империя Ахеменидов, которые и сами поколениями заключали близкородственные браки.

Это тоже было, но цивилизация оказалась мертва по вполне естественным причинам.

От времён присвоения названий до индоевропейских основ слишком далеко. Там же были не одни мужики, а чиновники знали и латынь, и мифы. Экспедиции нередко возглавляли иностранцы, бывшие на службе у царя. Сама пресловутая Тартария, явно, получила имя от Тартара, так почему бы не быть другим подходящим названиям. Если приток назвали Дианишкой, то, скорее всего, в названии большой реки подразумевали Диану.

Цитата: Demetrius от 08.03.2022, 01:51Масон, наверное, какой-нибудь умер.

В Марфо-Мариинской - не могила, а изображение на стене храма, а голубцы (у старообрядцев) и вилочковые кресты (в некий период или до некоторого времени) использовались массово.

Марфо-мариинская обитель - ставропигиальный монастырь, т.е., за неимением патриарха, был подчинён синоду, который возглавлял царский чиновник - оберпрокурор. А царь у нас в тот период был "не вполне" православным, так как слушал хлыста Распутина   Говорят, хлысты и в синоде заседали

"Очищающая от грехов" пьянка с пляской, которую практиковали хлысты, - часть культа Сабазия

О голубце: вот тут изображён Иисус, мучающийся на дереве жизни, голубь (которого называют фениксом) добавляет ему мучений.
Вы не можете просматривать это вложение.

Дохлый голубь. Не сброшенный ли Денница?

Вы не можете просматривать это вложение.

Цитата: НифНафНуф от 08.03.2022, 02:57Колега, а как насчёт этой прелести? Думается, что таковые проявления не официальной религии было всегда.

Да, использовали! Есть и византийские изображения иерархов, украшенных свастиками.Казалось бы, если они поклоняются распятому Христу, то только его крест и должны изображать, ведь другие кресты символизируют другие вещи...

Цитата: Demetrius от 08.03.2022, 01:51То есть, она отнюдь не современна известному описанию персонажа, которому будто бы поклонялись тамплиеры.

Пишут, что голову бафомета так и не нашли, а описания разнятся:

ЦитироватьОднако показания самих обвиняемых и свидетелей, касающиеся самого простого - внешнего вида таинственной головы, кардинально рознились. Так Гийом де Арбле, милостынщик при королевском дворе, заявлял, что видел голову по крайней мере дважды. «Мне кажется, что она из дерева, снаружи посеребренная и позолоченная. Я думаю, что она с бородой или с чем-то похожим на белую бороду» - такие слова де Арбле зафиксированы в судебных документах. Рыцарь Бартоломео Бошье описывал Бафомета, как бородатую голову тамплиера в колпаке. А Гюго де Пейро, досмотрщик ордена, говорил о том, что «голова имела четыре ноги: две спереди, и две сзади».

Ещё говорили, что они поклонялись коту... Думаю: не подразумевалось ли то существо, которое изображено на храмах и считается некоторыми печатью Чингисхана (несмотря на то, что такие изображения имеются и на домонгольских храмах)?

Про Бафомета: может, именно такого Бафомета придумали позже, но поклонение козлу, голова которого и изображена, было известно и в то время.

Цитата: УкуРуку от 08.03.2022, 13:59Пишут, что голову бафомета так и не нашли,

Было бы удивительно обратное.

Цитата: НифНафНуф от 08.03.2022, 03:11Свидетельства потопа обнаружены, казалось бы , что ещё нужно?

Свидетельства или следы? Следы оставили локальные потопы.

Цитата: НифНафНуф от 08.03.2022, 03:11А кто такие атланты?

Литературный образ, придуманный Платоном.

Цитата: НифНафНуф от 08.03.2022, 03:11И как выжившие должны были описывать погибшую цивилизацию, если после потопа люди снова влезли в шкуры?

Если снова влезли в шкуры, то вообще никак. А наличие письменности соответствует достаточно высокому уровню цивилизации. Следовательно, описывающие потоп должны были иметь представление о материальных атрибутах "допотопной цивилизации", просто по аналогии с окружающим их миром. Однако мифы о всемирном потопе говорят о гибели первобытного человечества, и помалкивают о гибели цивилизации.

Цитата: НифНафНуф от 08.03.2022, 03:11Это тоже было, но цивилизация оказалась мертва по вполне естественным причинам.

Пала только древнеегипетская государственность. А культура и цивилизация так и продолжали существовать. Между прочим, Египет являлся житницей для всех империй, в которые он потом входил(персидской, македонской, римской, византийской).

Цитата: УкуРуку от 08.03.2022, 12:58От времён присвоения названий до индоевропейских основ слишком далеко. Там же были не одни мужики, а чиновники знали и латынь, и мифы. Экспедиции нередко возглавляли иностранцы, бывшие на службе у царя. Сама пресловутая Тартария, явно, получила имя от Тартара, так почему бы не быть другим подходящим названиям. Если приток назвали Дианишкой, то, скорее всего, в названии большой реки подразумевали Диану.

Кто у нас в 17 веке из чиновников знал латынь и античные мифы? А ведь землепроходцы уже в 17 веке вышли к Охотскому морю. Названия брали из местных языков, значения для местных непонятны, т.к. они в свою очередь их брали у своих предшественников. И так вплоть до индоевропейцев, хотя данных о заселении ими всей Сибири, конечно, нет. Считается, что топонимы обладают чрезвычайной устойчивостью. Народов, их оставивших, давно нет, а они есть.
Заметьте, "пресловутая Тартария" в качестве термина, обозначающего Сибирь, нашими пращурами как-раз не использовалась. Вот с чего нужно начинать.

Цитата: УкуРуку от 08.03.2022, 13:12Марфо-мариинская обитель - ставропигиальный монастырь, т.е., за неимением патриарха, был подчинён синоду, который возглавлял царский чиновник - оберпрокурор. А царь у нас в тот период был "не вполне" православным, так как слушал хлыста Распутина   Говорят, хлысты и в синоде заседали

Сказки. Хлысты, скорее всего, просто выдуманы церковными миссионерами в 19 веке. А основный массив сведений о Распутине появился в бульварной печати после марта 1917 года. Это все равно, что об Австро-Венгрии судить по роману Гашека.

Цитата: УкуРуку от 08.03.2022, 13:12О голубце: вот тут изображён Иисус, мучающийся на дереве жизни, голубь (которого называют фениксом) добавляет ему мучений.
Дохлый голубь. Не сброшенный ли Денница?

Голубь символизирует собой Святой Дух. И не "дохлый", а нисходящий.

Цитата: УкуРуку от 08.03.2022, 13:47Да, использовали! Есть и византийские изображения иерархов, украшенных свастиками.Казалось бы, если они поклоняются распятому Христу, то только его крест и должны изображать, ведь другие кресты символизируют другие вещи...

Да они вовсе не "должны" были следовать представлениям о должном в начале 21 веке. Вы же сами видите, что Ваше представление о норме для Церкви категорически не совпадает с ее исторической практикой. Значит, что? Значит, Ваше представление неверно.
Тем более, что крест
а) Не является эксклюзивно христианским символом(наоборот, он универсален)
б) В течении первых веков вообще не использовался христианами в качестве своего символа. Вообще никакой, в том числе и тот, который Вы считаете орудием распятия. Так-то римляне распинали на Т-образных крестах. А первыми символами христиан были рыбы и агнец.

Цитата: УкуРуку от 08.03.2022, 13:59Про Бафомета: может, именно такого Бафомета придумали позже, но поклонение козлу, голова которого и изображена, было известно и в то время.

Ну как "известно"? Такое поклонение вменялось в вину жертвам ведовских процессов.

Цитата: Demetrius от 08.03.2022, 22:55Заметьте, "пресловутая Тартария" в качестве термина, обозначающего Сибирь, нашими пращурами как-раз не использовалась. Вот с чего нужно начинать.

Оно есть на всех старых картах. То, что среди них нет карт на русском языке, и может говорить о том, что названия присваивали иностранцы. Кстати, на самых первых картах - названия, которых сейчас нет. Значит, современные названия появились позже. Например, что за река Ochardus? А у неё уже латинское окончание!  А горы Imaus (которые дальше Урала)? Горы Cocala... Нет ни Лены, ни Яны, ни Амура...

Цитата: Demetrius от 08.03.2022, 23:18Сказки. Хлысты, скорее всего, просто выдуманы церковными миссионерами в 19 веке. А основный массив сведений о Распутине появился в бульварной печати после марта 1917 года. Это все равно, что об Австро-Венгрии судить по роману Гашека.

Нет. С некоторых пор его усиленно отмазывают. Оговорки, подтверждающие пристрастия к оргиям, содержатся в книге его дочери. Отсутствие документов связывают со стараниями Протопопова, который был ставленником шайки Распутина, Вырубовой и Бадмаева. В показаниях Вырубовой на допросах - сплошная ложь, противоречащая утверждениям других членов группы и дочери Распутина. Например, дочь Распутина утверждает, что он освоил грамоту, а Вырубова ссылалась на его неграмотность, отрицая существование записок. Дочь Распутина сообщала о визитах Протопопова к ним в дом, что Протопопов отрицал на допросах.

Кстати, история, "приключившаяся" с Распутиным в юности (нападение группы девушек), о которой рассказала его дочь, очень похожа на типичные фантазии любителей БДСМ. Дальнейшее распутство дочь связывала с этим "развращением". Мазал сапоги дёгтем, чтобы "кающиеся" девушки тёрлись об них, и объяснялось это "очищением через унижения". Так и в письмах царицы к Вырубовой постоянно присутствовало "страдания - унижения - очищение".

Пример рассуждений:

ЦитироватьЧитаю газеты и телеграммы и ничего не понимаю. Мир, а немцы все продолжают идти в глубь страны, — им на погибель. Но можно ли так жестоко поступать? Боже мой! Как тяжело! Посылаю тебе немного съедобного — много сразу не позволяют. Много хочу моему улану Яковлеву передать через о. Иоанна — благослови его Господь за все. Когда все это кончится? Когда Богу угодно. Потерпи, родная страна, и получишь венец славы. Награда за все страданья.
***
Такой кошмар, что немцы должны спасти всех и порядок наводить. Что может быть хуже и более унизительно, чем это? Принимаем подарок из одной руки, пока другой они все отнимают. Боже, спаси и помоги России! Один позор и ужас. Богу угодно эти оскорбления России перенести; но вот это меня убивает, что именно немцы — не в боях (что понятно), а во время революции, спокойно продвинулись вперед и взяли Батум и т. д. Совершенно нашу горячо любимую Родину общипали... Не могу мириться, т. е. не могу без страшной боли в сердце это вспоминать. Только бы не больше унижения от них, только бы они скорее ушли... Но Бог не оставит так, Он еще умудрит и спасет, помимо людей...

Так и мыслили: "так Богу угодно. Помучает, а потом наградит". Хотя, не удивлюсь, если Вырубова добавила сюда "патриотическое".

Цитата: Demetrius от 08.03.2022, 22:32Следы оставили локальные потопы.

Локальные потопы на высоту более 1 км??

Цитата: Demetrius от 08.03.2022, 22:32Литературный образ, придуманный Платоном.

Но на чём-то он же основывался, ибо жил на 2000 лет ближе к тем событиям.Это как мы сейчас оцениваем римскую эпоху-вроде простые смертные, а Колизеи и дороги строили...и корабли пентеры тоже(Страге привет  )

Цитата: Demetrius от 08.03.2022, 22:32А наличие письменности соответствует достаточно высокому уровню цивилизации

Узелковое письмо? А это у тех, кто строил Мачу-Пикчу. И потом, на чём писали мы не знаем. Может с ноутбуками ходили?

Цитата: Demetrius от 08.03.2022, 22:32Однако мифы о всемирном потопе говорят о гибели первобытного человечества, и помалкивают о гибели цивилизации.

Тут мы возвращаемся к старой моей типа теории. Первобытное 100000 лет назад или 10000?

Цитата: Demetrius от 08.03.2022, 22:32А культура и цивилизация так и продолжали существовать.

Попробуем найти письменность Египта после исчезновения династий?Каким языком и на чём писали? Нет, та древняя цивилизация исчезла без следа в человеческом плане. Вы современных египтян видели? В римскую эпоху и при Македонском Египет да, пробудился, но если оценивать индейскую культуру или просто сравнить с египетской, то налицо всё те факторы и временные в т.ч. 500 лет и привет!

Цитата: Demetrius от 08.03.2022, 22:32Между прочим, Египет являлся житницей для всех империй, в которые он потом входил(персидской, македонской, римской, византийской).

Это говорит о том, что эти империи поддерживали на плаву сам Египет, как предмет сегодняшнего рассмотрения в плане цивилизации.
Не будь оных и имеем временной промежуток 4000 лет назад -сейчас.