SPQR

[Demetrius]

Оно есть на всех старых картах. То, что среди них нет карт на русском языке, и может говорить о том, что названия присваивали иностранцы. Кстати, на самых первых картах - названия, которых сейчас нет. Значит, современные названия появились позже. Например, что за река Ochardus? А у неё уже латинское окончание!  А горы Imaus (которые дальше Урала)? Горы Cocala... Нет ни Лены, ни Яны, ни Амура...

Разумеется, на старых иностранных картах названия присваивались иностранцами, которые черпали сведения из античных источников. Проблема в соотношении географических названий из античных источников с реальными местами на земной поверхности. По мере расширения знаний об окружающем мире, эти мифологические названия смещались все дальше и дальше- туда, куда пока еще не ступала нога белого человека. Вы взгляните на эти старые карты. Там не только "Тартария" есть, но и "Эльдорадо", и "Страна Вечной Молодости", и чего еще только нет. Есть и "Терра Аустралиус Инкогнита"- гигантский материк, включающий в себя Антарктиду, Австралию и все водное пространство между ними. Рисовали его лишь по той причине, что согласно еще позднеантичным умозрительным выкладкам, на юге должен был располагаться огромный массив суши, "уравновешивающий" Земной шар.
Охрадус, Имаус и Кокала на этих картах потому и фигурируют, что их авторы понятия не имели о реальной географии и топонимике Сибири.

[Demetrius]

Нет. С некоторых пор его усиленно отмазывают. Оговорки, подтверждающие пристрастия к оргиям, содержатся в книге его дочери. Отсутствие документов связывают со стараниями Протопопова, который был ставленником шайки Распутина, Вырубовой и Бадмаева. В показаниях Вырубовой на допросах - сплошная ложь, противоречащая утверждениям других членов группы и дочери Распутина. Например, дочь Распутина утверждает, что он освоил грамоту, а Вырубова ссылалась на его неграмотность, отрицая существование записок. Дочь Распутина сообщала о визитах Протопопова к ним в дом, что Протопопов отрицал на допросах.

Кстати, история, "приключившаяся" с Распутиным в юности (нападение группы девушек), о которой рассказала его дочь, очень похожа на типичные фантазии любителей БДСМ. Дальнейшее распутство дочь связывала с этим "развращением". Мазал сапоги дёгтем, чтобы "кающиеся" девушки тёрлись об них, и объяснялось это "очищением через унижения". Так и в письмах царицы к Вырубовой постоянно присутствовало "страдания - унижения - очищение".

Пример рассуждений:

Так и мыслили: "так Богу угодно. Помучает, а потом наградит". Хотя, не удивлюсь, если Вырубова добавила сюда "патриотическое".

Тут обсуждать нечего. Все персонажи этой истории врали. В лучшем случае, от их имени врали другие люди.

[УкуРуку]

По мере расширения знаний об окружающем мире, эти мифологические названия смещались все дальше и дальше- туда, куда пока еще не ступала нога белого человека. Вы взгляните на эти старые карты. Там не только "Тартария" есть, но и "Эльдорадо", и "Страна Вечной Молодости", и чего еще только нет.

Да, и Магогу передвигали на восток, пока не загнали в Магадан Но и те, кто присваивал названия реальным объектам, тоже давали им подобные имена. Например, названия на Таймыре, явно, взяты от мифического "тартарского царства". Например, на старых картах, возле реки Тартар и Каракорума, был город Монгул, а на Таймыре - Мунгуй (вроде бы, от такого же названия произошла и Мангазея). Было Баргу, а на Таймыре - Бырранга. Вместо Какатора - озеро Кокора. И, возможно, вместо реки тартар - Тарея. До того, что было "Cataio", а там теперь Катуй и Катуйкан.  Хотя и понятно, что пресловутый Каракорум не мог находиться на Таймыре... В отличие от мифического Тартара, который - "на краю Севера".

Cathay-историческое название Китая, которое использовалось в Европе. В течение раннего нового времени европейцы думали о Cathay как о совершенно отдельной и отличной от Китая культуре. По мере того, как знания о Восточной Азии увеличивались, Катай стал рассматриваться как то же государство, что и Китай. Термин "Cathay" стал поэтическим названием Китая.

Персидский ученый и администратор Низам аль-Мульк (1018-1092) упоминает Кхиту и Китай в своей книге об управлении государством, по-видимому, как две отдельные страны[2] (предположительно, имея в виду империи Ляо и Сун соответственно).

Вместо Khita, на Таймыре - Kheta.
И с Мангазеей: Манги - "южный Китай"

[Demetrius]

Локальные потопы на высоту более 1 км??

Ну, например, в Месопотамии неоднократно случались катастрофические по своим последствиям потопы. Считается, что они легли в основу библейского мифа. Разве месопотамские потопы были высотой более километра?

Но на чём-то он же основывался, ибо жил на 2000 лет ближе к тем событиям.Это как мы сейчас оцениваем римскую эпоху-вроде простые смертные, а Колизеи и дороги строили...и корабли пентеры тоже(Страге привет  )

На чем основывался Лев Кассиль, когда придумал Швамбранию?
Платон ссылается на египетских жрецов, будто бы поведывавших историю об Атлантиде, однако в египетских источниках о ней ничего нет. И вся "атлантология" в конечном счете восходит к платоновскому тексту. Эти "2000 лет ближе" никаких преимуществ Платону не создают, т.к. к нам он гораздо ближе, чем к Атлантиде, погибшей по его словам за 8000 лет до него. Да и писал человек не историю, а использовал притчу для философского диалога. Мы хотя бы располагаем геологическими сведениями, говорящими о том, что 10000 лет назад за Геркулесовыми столпами никакого континента не было.

Узелковое письмо? А это у тех, кто строил Мачу-Пикчу. И потом, на чём писали мы не знаем. Может с ноутбуками ходили?

Мы разве знаем, кто строил Мачу-Пикчу? Так смысл рассуждать, на чем и как они писали?
Есть гипотеза, что распространение узелкового письма стало следствием варваризации, наступившей после завоевания инками господства.

Попробуем найти письменность Египта после исчезновения династий?Каким языком и на чём писали? Нет, та древняя цивилизация исчезла без следа в человеческом плане. Вы современных египтян видели? В римскую эпоху и при Македонском Египет да, пробудился, но если оценивать индейскую культуру или просто сравнить с египетской, то налицо всё те факторы и временные в т.ч. 500 лет и привет!Это говорит о том, что эти империи поддерживали на плаву сам Египет, как предмет сегодняшнего рассмотрения в плане цивилизации.
Не будь оных и имеем временной промежуток 4000 лет назад -сейчас.

Пока не наступила почти полная арабизация, в Египте говорили и писали на т.н. коптском языке, который представляет из себя очередную фазу развития древнеегипетского языка. Для записи использовалась египетская демотика(еще в Новом царстве начала использоваться), затем- алфавит на основе греческого.

Вы современных египтян видели?

А Вы древних египтян видели? Не их рисунки, а их самих?
Между прочим, данные антропологии говорят о том, что тип жителей этой страны мало изменился со времен фараонов. Феллахи как жили в долине Нила, так и живут. Потомками арабских пришельцев являются местные бедуины, но они составляют ничтожный процент от общего числа современных египтян.
Кстати, та же картина в Палестине. Скорее всего, местные арабоязычные крестьяне являлись единственными генетическими потомками обитателей древней Иудеи.

[Demetrius]

Да, и Магогу передвигали на восток, пока не загнали в Магадан

А куда Гогу дели? 

[УкуРуку]

Утверждается, что там написано "Гоги из Магоги". Гоги - народ, а Магога - их страна. Я думаю, что Гога - искажённое ивритом gigas - гиганты, порождения Геи и Тартара. Когда-то были побеждены, но выйдут на последнюю армагеддонскую битву (только почему-то уже против бога Израиля)

Какие-то люди сейчас говорят, что Тара и Тарх - их древние боги... Но Тара-Терра и есть Гея, а Тарх - Тартар.

[НифНафНуф]

Разве месопотамские потопы были высотой более километра?

Это не отменяет потопа в ЛА, который и затронул высотные города. Месопотамские потопы это одни из обычных природных катаклизмов -да такие мощные случаются раз в 1000 лет, но в 10000-один. Что говорят армяне по этому поводу и где обнаружены останки ковчега?

Мы хотя бы располагаем геологическими сведениями, говорящими о том, что 10000 лет назад за Геркулесовыми столпами никакого континента не было.

За 10000 лет рельеф меняется кардинально. Атлантиду "находят" и на на дне, а Микенская культура. Кстати, в копилочку исчезнувших цивилизаций тоже.

Так смысл рассуждать, на чем и как они писали?

Речь не о том как писали, а что письменность таки была, хоть и в таком виде. И да, поиски исследователей , того же Склярова обнаружили письмена на этом континенте, которых там не должно быть.

Пока не наступила почти полная арабизация, в Египте говорили и писали на т.н. коптском языке, который представляет из себя очередную фазу развития древнеегипетского языка. Для записи использовалась египетская демотика(еще в Новом царстве начала использоваться), затем- алфавит на основе греческого.

Мы начали с того, почему исчезла египетская цивилизация в первозданном виде! Те , кто строил пирамиды "не дали потомства" , если говорить упрощённым языком. А не дали потомства, потому что исчезла основа государства-связь власти  и народа, а такое случается в период тех самых природных катаклизмов.

Не их рисунки, а их самих?

Портреты царей и мумии лица.) Антропологически древние египтяне стояли ближе к европеоидам, нежели "к". За прошедшие эпохи там намешано столько кровей в генотипе, что чёрт не разберёт, а по отзывам моего знакомого, из названных потомков тех самых соотношение примерно 1:10 , т.е. надо поскрести по египетским сусекам, чтобы найти типажи периода 4000 летней давности.

[Demetrius]

В отличие от мифического Тартара, который - "на краю Севера".

Тартар античной мифологии находился под землей, а не на краю Севера.

Это не отменяет потопа в ЛА, который и затронул высотные города.

Ну и что на этот счет говорят мифы местных индейцев?

10000 лет рельеф меняется кардинально. Атлантиду "находят" и на на дне, а Микенская культура. Кстати, в копилочку исчезнувших цивилизаций тоже.

На то есть наука геология, которая твердо говорит нам, что 10 000 лет назад никакие материки не погружались в пучины Атлантики.
Микенская культура бесследно не исчезала. Она стала для классической античности тем же, чем последняя является для нас.

Мы начали с того, почему исчезла египетская цивилизация в первозданном виде! Те , кто строил пирамиды "не дали потомства" , если говорить упрощённым языком. А не дали потомства, потому что исчезла основа государства-связь власти  и народа, а такое случается в период тех самых природных катаклизмов.

Четыре чисто декларативных заявления. И ни один тезис никак не следует из другого. Начиная даже с первого( Вы почему-то отождествляете египетскую цивилизацию с государством фараонов; тогда как она и при них не пребывала в статичном положении, и после них существовала очень долго).

Антропологически древние египтяне стояли ближе к европеоидам, нежели "к". За прошедшие эпохи там намешано столько кровей в генотипе, что чёрт не разберёт, а по отзывам моего знакомого, из названных потомков тех самых соотношение примерно 1:10 , т.е. надо поскрести по египетским сусекам, чтобы найти типажи периода 4000 летней давности.

К европеоидам и современные египтяне относятся. К средиземноморскому подтипу этой расы.

Портреты царей и мумии лица.

Для понимания того, как выглядели типичные жители Др.Египта, надо смотреть на портреты представителей широких народных масс, а не царей. Увы, простонародье на рисунках запечатлено очень условно.
Сильно сомневаюсь, что большинство "древнеегипетских мумий" действительно принадлежит обитателям страны фараонов.

Месопотамские потопы это одни из обычных природных катаклизмов -да такие мощные случаются раз в 1000 лет, но в 10000-один. Что говорят армяне по этому поводу и где обнаружены останки ковчега?

Это вопрос к армянскому радио.

[УкуРуку]

Тартар античной мифологии находился под землей, а не на краю Севера.

У них совмещалось. "Во времена поздней античности Тартар представлялся пространством плотного холода и тьмы": холод и полярная ночь хорошо соответствовали этим представлениям. Есть и такое (хотя и с неуказанным источником): "По свидетельствам древнегреческих авторов, Тартар находился на Севере". А в Библии о гоге-магоге прямо сказано "на краю Севера". Денница тоже оказывается на севере: "А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".

[Demetrius]

У них совмещалось. "Во времена поздней античности Тартар представлялся пространством плотного холода и тьмы": холод и полярная ночь хорошо соответствовали этим представлениям. Есть и такое (хотя и с неуказанным источником): "По свидетельствам древнегреческих авторов, Тартар находился на Севере". А в Библии о гоге-магоге прямо сказано "на краю Севера". Денница тоже оказывается на севере: "А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".

А сейчас Тартар- это название горной гряды на Плутоне.

[УкуРуку]

Demetrius, не нашли же гогу-магогу на Таймыре... А были легенды про "вонючие земли" (возможно, от этого получило название Путорана, первая часть которого означает гниение) и ворота, за которыми Македонский  запер Гогу-Магогу Хотя, некоторые альтернативщики верят, что там водятся какие-то существа... Некоторые утверждают, что Македонский ходил на Путорана или проходил за него, по этим зловонным землям.

Вообще, зловоние там могло быть... В поздней античности было сильное потепление (возможно, было теплее, чем сейчас), мерзлота могла таять, и органика - вонять. На Аляске называют эти слои "гадость". Римский климатический оптимум, "с 250 года до н. э. до примерно 400 года н. э."

 

[Demetrius]

Demetrius, не нашли же гогу-магогу на Таймыре... А были легенды про "вонючие земли" (возможно, от этого получило название Путорана, первая часть которого означает гниение) и ворота, за которыми Македонский  запер Гогу-Магогу Хотя, некоторые альтернативщики верят, что там водятся какие-то существа... Некоторые утверждают, что Македонский ходил на Путорана или проходил за него, по этим зловонным землям.

Может на Плутоне найдут ))

[НифНафНуф]

Ну и что на этот счет говорят мифы местных индейцев?

Мезоамериканские мифы о потопе.

что 10 000 лет назад никакие материки не погружались в пучины Атлантики.
Микенская культура бесследно не исчезала. Она стала для классической античности тем же, чем последняя является для нас.

Речь не о материках как таковых, а частях суши, скажем полуостров ушёл под воду. Микенская культура погибла в результате опять же природного и больше не возрождалась. А осколки уже не в счёт. На развалинах города тоже селятся люди.

Вы почему-то отождествляете египетскую цивилизацию с государством фараонов; тогда как она и при них не пребывала в статичном положении, и после них существовала очень долго).

Если цивилизация не может дать "пирамиды", то это просто племя и не более того.

Сильно сомневаюсь, что большинство "древнеегипетских мумий" действительно принадлежит обитателям страны фараонов.

Я таковых не беру в расчёт, ибо египтяне бальзамировали всех подряд, но представителям знати -отдельное внимание.

Это вопрос к армянскому радио.

Скорее, к исследователям горы Арарат.)

[Demetrius]

Мезоамериканские мифы о потопе.

Где высотные города(Перу и Боливия), а где Мезоамерика. Вот уж воистину, "где имение, а где наводнение!"

Речь не о материках как таковых, а частях суши, скажем полуостров ушёл под воду.

У Платона речь идет о материке.

Микенская культура погибла в результате опять же природного и больше не возрождалась.

И нашествия дорийцев. Природная катастрофа, видимо, погубила цивилизацию на Крите, но Микенская культура Критом не ограничивалась. Крит, к тому же, стоял особняком, не случайно говорят: "крито-микенская культура".

Скорее, к исследователям горы Арарат.)

Там все "исследователи" какие-то несерьезные.

Если цивилизация не может дать "пирамиды", то это просто племя и не более того.

Др.Египет прекратил пирамидостроительство за тысячелетия до конца своей государственности.

Я таковых не беру в расчёт,

Как Вы отличаете древнеегипетскую мумию от недревнеегипетской?

[НифНафНуф]

Где высотные города(Перу и Боливия), а где Мезоамерика. Вот уж воистину, "где имение, а где наводнение!"

Здесь-топография Мезоамерики.

У Платона речь идет о материке.

Материк размером "с" ушёл под воду.

И нашествия дорийцев.

Интересно, нашествие дорийцев на центральную Грецию привело к её эллинизму в конечном счёте, скажем так, а в случае Крита к упадку.
Выяснилось, что к краху великих государственных формирований, включая Микенскую цивилизацию Древней Греции, могла привести трехсотлетняя засуха и т.д. и т.п. в таком же духе.

Там все "исследователи" какие-то несерьезные.

Профессор Октай Белли сказал: "Поисковая группа сделала величайшее открытие в истории. На горе Арарат человеческие поселения никогда не поднимались выше 3500 метров. Гора Арарат - святое место. Многие люди искали на горе Святой Ковчег. Это настоящее открытие - первая серьезная экспедиция, в которой команда нашла деревянную конструкцию подо льдом".

Др.Египет прекратил пирамидостроительство за тысячелетия до конца своей государственности.

А если разделить понятия государство и цивилизация? Пример всё тот же-Фадлан, др. Русское государство, но попы не подтирают. Ну как признак, что ли.

Как Вы отличаете древнеегипетскую мумию от недревнеегипетской?

Кажись, Египтяне прекратили мумификацию в в поздний период и период Птолемеев? Так что, очень многие мумии можно отнести к искомой "роже лица".Но я выше приводил только царей.