Насколько дело о гибели ГД было уголовным?

[Megeor]

Ура! (закрепляю навык) Но почему-то получилось по-другому...

[Vietnamka]

Кстати, ковырянием в шрифтах дятловедение обязано Вам, уважаемая Vietnamka. 

Ну, луДше благодарите тех, кто тогда левые документы опубликовал        Именно там встал вопрос о печатных машинках)

[Vietnamka]

Вставлю свои 3 копейки: акт СМЭ дело небыстрое, сейчас это не меньше месяца, да и тогда это занимало вероятно не меньше недели. А тут скорость у первой пятерки реактивная, возможно, из-за павловской комиссии, сидевшей тут же в Ивдели.

кстати, офигенное замечание. Только заставляет задуматься о другом немного.
 Откуда мы знаем, когда были оформлены СМЭ??? В тот же день? Или через неделю? Или через год?
Есть один интересный и малоизвестный факт - свидетельства о смерти на пятерых выдавали не по медицинской справке Возрожденного (как положено), а по справке Иванова.

[Vietnamka]

Ура!

Ура!!!
Только у меня теперь возникли другие проблемы. С утратой выносного диска, я утратила фотокопию УД и ориентируюсь по расшифровке Вилдельсона. И там не совпадает количество страниц 
Пошла искать оригинал

[Megeor]

вряд ли в самом морге была более, чем 1 ПМ. Скорее всего они могли печатать в каком-нибудь служебном помещении, где машинок больше. Или даже в разных служебных помещениях надо смотреть какие. ПО идее заключения он мог писать значительно позже, даже не в Ивделе.

ИМХО в тюремном морге  вообще не было ПМ, даже в тюремной больнице она вряд ли была.
Наверняка, была у Темпалова (раз у него по штатному расписанию была машинистка). В администрации лагеря, скорее всего, была и в местном суде.
Возможно по месту базирования собравшейся в Ивделе комиссия  тоже была ПМ.
Но для данного случая хватит и двух ПМ, потому что напечатать и вставить 2-ые листы можно было и значительно позже уже в Свердловске.

[Megeor]

Откуда мы знаем, когда были оформлены СМЭ??? В тот же день? Или через неделю? Или через год?

Это весьма правомерный вопрос. Я исхожу из того, чьи печати на актах. Не думаю, что Иванов (он был парень не особо продуманный) стал бы заморачиваться с тем, чтобы добывать печать Лаптева. А уж если бы заморочился, и ему ее привезли из Североуральска, то и на акте №5 поставил бы ее. Но это, конечно же, допущение.

[Vietnamka]

даже в тюремной больнице она вряд ли была.

должна была быть. Собственно, где есть необходимость печатать документы - должна быть печатная машинка.

Наверняка, была у Темпалова (раз у него по штатному расписанию была машинистка).

а сколько в уд документов, составленных Темпаловым, напечатанных на машинке?

Возможно по месту базирования собравшейся в Ивделе комиссия  тоже была ПМ.

это вообще смутный вопрос  - а была ли комиссия в Ивделе? И если был, то кто?

Я исхожу из того, чьи печати на актах

а это какие листы? Чтобы была личная печать Лаптева и печать медсанчасти?

[Megeor]

а это какие листы? Чтобы была личная печать Лаптева и печать медсанчасти?

Печать п\я Н-240 - это акт по РС, которого ВБА вскрывал один, без Лаптева. На остальных мартовских актах и заключениях к ним печать Североуральской СМЭ

[Megeor]

а сколько в уд документов, составленных Темпаловым, напечатанных на машинке?

ни одного, но это не гарантия того, что у него не было ПМ. Просто не умел\не любил печатать, а должность машинистки была вакантной.

[Сергей В.]

это вообще смутный вопрос  - а была ли комиссия в Ивделе? И если был, то кто?

Она была, есть воспоминания. Правда, нет ее протоколов. Имена тоже все знакомые. Не стал бы без нее Клинов в морге крутиться.

Печать п\я Н-240 - это акт по РС, которого ВБА вскрывал один, без Лаптева. На остальных мартовских актах и заключениях к ним печать Североуральской СМЭ

Значит акты  СМЭ целиком делались в Ивдели, причем до поступления трупа Слободина, наплевав на будущую гистологию. ИМХО, такую спешку можно объяснить лишь комиссией.

[Megeor]

1 страница у всех шаблонна, изменены только имена и не несет какой-то специфической медицинской информации. Эти страницы с большой вероятностью мог набирать кто-то со стороны, в качестве помощи.

Я почти уверена, что ее набирали пока трупы размораживались. По моим подсчетам вскрыть их 4-го числа было невозможно. Тела обычно размораживаются двое суток (читала на форуме суд. медиков). Сергей прав, Темпалов подгонял врачей из-за сидящей в Ивделе комиссия. Она уехала, удовлетворившись выводом эксперта про несчастный случай, и оставила после себя штаб. С ними уехал и Лаптев. Без него ВБА спокойно написал 9 страниц по РС, и никто не стал заставлять его скрыть про травму черепа.

[Megeor]

Продолжим сравнивать акт СМИ с допросом, подписанным  тем же экспертом
 

Вопрос: От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения?
Ответ: ...повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. ...Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т. п.

Однако в акте ВБА мельком таки характеризует перелом как компрессионный:

В целом длина трещины в области только основания черепа равна 17 см. Кроме этого, отмечается ассиметрия за счет компрессионного перелома данной области.

Компрессионный - значит происходит от сдавления. А какое может быть сдавление при отбрасывании автомобилем? Ай -яй-яй, товарищ эксперт!...
Раз уж речь пошла о компрессии, то вспоминается и ЧМТ Слободина. У него  и правая, и левая височные мышцы повреждены,  симметрично  " расхождение швов в области височно-теменного шва слева, а также справа". И хотя компрессия тоже вроде бы налицо, но эксперт никак это обстоятельство не комментирует.
И тут таки просматривается схожесть ЧМТ обоих погибших. У обоих компрессия на височную область. У обоих от этого развивается трещина на лобную кость. Но у Тибо приложенная сила значительнее и потому череп проломлен и есть вторая трещина, идущая на основание черепа.
Разница только в том, что трещину у Тибо эксперт видит изнутри черепа, а трещину РС -  снаружи.
Наверное, тут можно сделать вывод об одинаковом способе умертвления РС и НТ.
   

[Demetrius]

Продолжим сравнивать акт СМИ с допросом, подписанным  тем же экспертом
 Однако в акте ВБА мельком таки характеризует перелом как компрессионный:Компрессионный - значит происходит от сдавления. А какое может быть сдавление при отбрасывании автомобилем? Ай -яй-яй, товарищ эксперт!...
Раз уж речь пошла о компрессии, то вспоминается и ЧМТ Слободина. У него  и правая, и левая височные мышцы повреждены,  симметрично  " расхождение швов в области височно-теменного шва слева, а также справа". И хотя компрессия тоже вроде бы налицо, но эксперт никак это обстоятельство не комментирует.
И тут таки просматривается схожесть ЧМТ обоих погибших. У обоих компрессия на височную область. У обоих от этого развивается трещина на лобную кость. Но у Тибо приложенная сила значительнее и потому череп проломлен и есть вторая трещина, идущая на основание черепа.
Разница только в том, что трещину у Тибо эксперт видит изнутри черепа, а трещину РС -  снаружи.
Наверное, тут можно сделать вывод об одинаковом способе умертвления РС и НТ.
   

"Натуралисты" компрессию у Тибо объясняют давлением "массы снега". Естественно, со Слободиным такой номер уже не проходит. Да и с Тибо у них неубедительно.

[Megeor]

"Натуралисты" компрессию у Тибо объясняют давлением "массы снега".

с натуралистами вообще не связываюсь. Просто пару раз предложила им нарисовать схему ихней пещеры. Даже для облегчения предложила базовый рисунок, им надо было только поставить размеры. На этом все заглохло, ни один "натуралист" не воспользовался моим предложением. Потому что, начиная ставить размеры, мгновенно понимаешь, что никакого смертельного обвала пещеры не могло быть от слова совсем. Да и пещеру отрыть голыми руками невозможно.

[Megeor]

Идем дальше. Вглядываемся в СМИ по ГК:

в правой височной области и затылочной области разлитое кровоизлияние с пропитыванием правой височной мышцы.

А у лежащего рядышком Дорошенко:

В правой височно-теменной и затылочной области имеется участок обожжения кончиков волос....

Что-то подозрительно знакомое в этих висках!Вы не можете просматривать это вложение.