SPQR

[НифНафНуф]

Это называется "канон".

Или школа. Но два одинаковых мастера, разделённых столетиями...

[Straga]

Дык, много южнее, а сапоги и одежонка на скифах вполне "по сезону".))

да где ж южнее? и тигры там и барсы и леопарды по всей средней Азии бегали

[Елена Степанова]

Или школа. Но два одинаковых мастера, разделённых столетиями...

Я бы сказала больше мастеров и разделённых многими столетиями и тысячекилометровыми расстояниями.

Этот исчезнувший белый народ вошел в историческую науку под названием тохаров. Созданная ими культура включала крупные городища, крепости, центры образования и искусств; ими был проложен и находился под их контролем знаменитый Шелковый Путь.

Кстати, многие считают их скифами.

http://mysteric.ru/mysteries/zagadochnye-mumii-drevnego-kitaya.html

И заметьте, никакого оружия обнаружено не было.

[НифНафНуф]

и тигры там и барсы и леопарды по всей средней Азии бегали

Тигры-да, а насчёт остальных кошачьих есть сомнения.

Я бы сказала больше мастеров и разделённых многими столетиями и тысячекилометровыми расстояниями.

Согласен.

[Straga]

Тигры-да, а насчёт остальных кошачьих есть сомнения. Согласен.

Не сомневайтесь были, леопарды до 17 столетия дотянули, снежные барсы на Алтае до сих пор живут, ну и дальневосточного тигра еще не всего истребили..

[НифНафНуф]

Не сомневайтесь были, леопарды до 17 столетия дотянули, снежные барсы на Алтае до сих пор живут, ну и дальневосточного тигра еще не всего истребили..

И что, у нас скифы(именно скифы) занимали всю эту территорию? А как насчёт изображений со львами? Они тоже водились в степях Северного Причерноморья?

[Straga]

И что, у нас скифы(именно скифы) занимали всю эту территорию? А как насчёт изображений со львами? Они тоже водились в степях Северного Причерноморья?

"Так. А теперь перенесемся в левый верхний угол картины. Перенеслись? Там сразу в глаза
бросаются три птички. Кое-кто на Западе полагает, что это колибри, но наши
ученые опознали в них диких уток."
СЕМЕН АЛЬТОВ - КАЮЩАЯСЯ МАРИЯ МАГДАЛИНА. 
А если серьезно, водились конечно,  вот хотя не любимая многими википедия нам рассказывает:
Исторический ареал льва был значительно шире современного: ещё в Раннем Средневековье лев встречался на всей территории Африки, кроме пустынь и тропических лесов, также его можно было увидеть на Ближнем Востоке, Иране и даже в ряде мест южной Европы (к примеру, он обитал на части территории современного юга России, поднимаясь примерно до 45-й северной параллели). В Северной и Северо-Западной Индии лев был обычным хищником. Однако преследование со стороны человека и разрушение среды обитания привели к тому, что в Африке лев сохранился только к югу от Сахары, его ареал в настоящее время сильно сократился. В Азии небольшая популяция существует в Гирском лесу (в индийском штате Гуджарат).

До позднего плейстоцена, около 10 000 лет назад, львы были наиболее широко распространёнными крупными млекопитающими на Земле после человека[5]. Их ископаемые остатки найдены в большей части Африки, на территории Евразии от Западной Европы до Индии и в Северной Америке от Юкона до Перу[6]. Известный по наскальным росписям европейский пещерный лев, был, по-видимому, подвидом современного льва.

[Straga]

И что, у нас скифы(именно скифы) занимали всю эту территорию?

Происхождение скифов связали с алтайскими народами



Исследователи показали, что скифы и сарматы, в том числе, произошли от древних алтайских народов, говорится в Current Biology. В их геномах нашли более высокий процент алтайского генетического «наследства», чем у их предшественников и у сменивших их племен. По мнению авторов работы, распространение скифской культуры было связано не только с распространением технологий, но и с миграцией народов.

Евразийская степь была ареной перемещений многочисленных племен и народностей. После миграции в Понтийско-Каспийскую степь представителей ямной культуры в эпоху ранней бронзы (4,3-6 тысяч лет назад), в раннем железном веке (2,2-2,8 тысяч лет назад) здесь формируется скифская культура. Скифские племена жили на огромной территории от Центральной Азии до Центральной Европы. Во II веке нашей эры их сменили представители черняховской культуры.

Происхождение скифов до сих пор изучено недостаточно. Непонятно, насколько распространение скифской культуры было обязано миграции народов, или оно происходило только за счет заимствования технологий и идей. Недавние исследования показали (1, 2), что скифы представляли собой конгломерат генетически непохожих друг на друга племен. При этом масштабных миграций с востока на запад ученые не выявили. Ранее исследователи предполагали, что предками скифов могли быть представители срубной общности, жившие между Днепром и Уралом 3,2-3,8 тысяч лет назад, однако недавняя работа опровергла эту гипотезу.

Коллектив ученых из России, Украины и Эстонии под руководством Ричарда Виллемса (Richard Villems) из Тартуского университета попытался прояснить вопрос о происхождении скифов. Исследователи секвенировали геномы 31 жителя Евразийской степи, скифов и родственных им сарматов, а также живших до их появления и после их исчезновения народов. Для сравнения они использовали геномы как современных евразийцев, так и представителей ямной культуры, срубной общности, киммерийцев, саков.

Авторы обнаружили пять групп, отличавшихся друг от друга как генетически, так и по времени проживания в степи, и таким образом подтвердили результаты предыдущих исследований (1, 2). Ученые выделили людей, живших на территории современной Украины в бронзовом веке, живших позднее там же скифов, и представителей черняховской культуры; скифов и сарматов, живших на Южном Урале, и восточных скифов с территории современного Казахстана.

В геномах всех пяти групп исследователи обнаружили три основных генетических компонента, распределенных в разных пропорциях: европейских охотников-собирателей, натуфийцев (натуфийская культура существовала на территории Леванта 11,5-13,5 или 9,5-14 тысяч лет назад) и древних жителей Алтая.

При этом с одной стороны, чем западнее жили древние кочевники, тем меньше у них было алтайского генетического «наследства». С другой стороны, у скифов и сарматов эта географическо-генетическая корреляция не работала. Процент алтайского «наследства» у них был выше, чем у их предшественников, живших в бронзовом веке, и у сменивших их представителей черняховской культуры. Единственным исключением были западные скифы, жившие на территории современной Венгрии; у них алтайского генетического компонента практически не было.


Пропорции генетических компонентов в геномах скифов и сарматов, их предшественников и народов, пришедших им на смену. Голубым цветом отмечен генетическое «наследство» европейских охотников-собирателей, розовым — натуфийцев, зеленым — жителей Алтая.

   
По мнению авторов исследования, полученные ими результаты свидетельствуют о том, что скифская культура распространялась не только, как заимствование технологий и идей. Миграция восточных народов на запад тоже имела место.
Скифы были кочевниками, поэтому неудивительно, что они, как выяснилось, были хорошими коннозаводчиками. Они вывели лошадей с полезными чертами, которые востребованы и в современных породах, например, долго обходиться без воды и быть способными к спринтерскому бегу.

Екатерина Русакова

[НифНафНуф]

он обитал на части территории современного юга России, поднимаясь примерно до 45-й северной параллели).

Остаётся только совместить ареал обитания львов с ареалом обитания скифов и по времени и по территории!?

Происхождение скифов до сих пор изучено недостаточно. Непонятно, насколько распространение скифской культуры было обязано миграции народов, или оно происходило только за счет заимствования технологий и идей.

Опять-таки см. выше.
 И да, мы до сих пор не знаем о происхождении половцев и по геному тоже, а уж за печенегов и говорить не приходиться.

[Straga]

Остаётся только совместить ареал обитания львов с ареалом обитания скифов и по времени и по территории!? Опять-таки см. выше.
 И да, мы до сих пор не знаем о происхождении половцев и по геному тоже, а уж за печенегов и говорить не приходиться.

Ареалы прекрасно пересекаются, если учесть что скифы бродиликочевали от Алтая, до Причерноморья и Ирана..

Да чего не понятно- половцы и печенеги суть те же сарматы-скифы.. просто разнесены по времени.. в Разные времена у разных народов их называли по разному..

[НифНафНуф]

Ареалы прекрасно пересекаются, если учесть что скифы бродиликочевали от Алтая, до Причерноморья и Ирана..

А могилки-то где в основном? Львы в Причерноморье? Мой вопрос вполне конкретен. Нужно сопоставить время. Нашли кости льва на Тамани, ба, так там же скифы жили в это время! Примерно так.

Да чего не понятно- половцы и печенеги суть те же сарматы-скифы.. просто разнесены по времени.. в Разные времена у разных народов их называли по разному..

Неа, хотя бы, по оружию..

[Demetrius]

Шляхетство логичней было бы обсудить в других темах.

Отчего же? Польская шляхта ведь считала себя потомками сарматов. Сказка, конечно. Между появлением этого сословия, и уходом древнего народа с исторической сцены, прошло несколько веков. Однако, сказка эта является отзвуком того, что в раннем средневековье сарматы составляли правящий класс в верховьях Вислы и Одры. Впрочем, управляли они, будучи вассалами гуннов.

[Demetrius]

Пантеры в Скифии? Да нет, конечно.

Гепарды в Скифии водились. Знаменитый "лютый зверь" из "Поучения Владимира Мономаха" это гепард.

[Demetrius]

Кстати, кмк, скоро историю перепишут. Очень много открытий происходит в последнее время.

Например, в каком направлении?

А вот никаких предпосылок.. Удивляются, ахают, и пытаются впихнуть невпихуемое в прокрустово ложе классической истории..

А как надо переписать?

Вот так!.. За целых сто лет ни в одном школьном учебнике, ни в одном доступном широкой публике издании не появилось ни слова о целой цивилизации!.. Да еще какой!..
 

В школьный учебник эта "цивилизация" с отсутствием письменности как раз невпихуема, и это правильно. Что прикажете про бактрианско-маргианскую цивилизацию говорить школьникам, если про нее ничего неизвестно? А "широкой публике" кто, собственно говоря, мешает погружаться в изучение?

[Demetrius]

Я имею в виду тех, что, по индийским преданиям, до них добрались и, к которым причисляют себя брамины и кшатрии.

И вайшьи. Все "дваждырожденные".

Подождите, я не за сам термин, а за письменное обозначение личности русского Иванова как шляхтича...конкретно.
А "шляхетство" применительно к терминологии "от" Петра1 для меня звучит как мещанство, хотя термин мещанин Иванов таки есть.А потому что разделений Речи Посполитной было три в 18 веке! Как так? Россия образца 1721 года, а территория до сих пор РП(условно)

Как говорит Белов, "ничё нипонел". Я Вас спрашиваю, зачем Вы пользуетесь словом "Московия", которое наши предки никогда не использовали. А Вы мне про три раздела Речи Посполитой и границы 1721 года. Какая разница, как для Вас звучит термин "шляхетство"? Важно что он был в России 18 столетия.

Типа да, взял да обозвал целый класс служивого русского сословия на свой манер, а учитывая, что с Польшей у нас были вечные тёрки..

С Польшей у России тогда был "Вечный мир". И это было самое длительное по своей протяженности и исполнимости мирное соглашение в нашей истории. От царевны Софьи до царицы Екатерины II.
Что за "свой манер"? Полонофилом Петр не был. Он любил все голландское. "Шляхта"- слово, импонирующее именно самому дворянству.

Известно, что помимо скифов-скотоводов были "скифы-пахари". Раз так, отчего не предположить существования еще  каких-нибудь "скифов-кузнецов"? Не отдельных ремесленников, а целого племенного сообщества.

Да я то могу предположить, но наши ученые мужи везде пишут-кочевники и удивляются как кочевники могли такое сделать?! Выше приводил цитаты...

Потому что про скифов-кочевников и скифов-пахарей есть сообщения исторических источников. А про скифов-кузнецов мы можем только делать предположения.