SPQR

[Елена Степанова]

Они же ираноязычные, значит, тоже арии.

Я имею в виду тех, что, по индийским преданиям, до них добрались и, к которым причисляют себя брамины и кшатрии.

[Straga]

Наука это процесс, Владимир. Значит, могли они заниматься металлургией, их переселение было процессом небыстрым, он отслежен.

Значит надо копать глубже.. Ну золотишко там было (да и есть), а как насчет меди? олово? Кинжалы то бронзовые, и удила..
 Откуда заморские фрукты и украшения? В 7 веке до нашей эры? Шелкового пути вроде как не было еще..

[Straga]

Я имею в виду тех, что, по индийским преданиям, до них добрались и, к которым причисляют себя брамины и кшатрии.

так скифы чуть ли не прямые потомки ариев.. а может они и есть 

[Demetrius]

А религия? Не могу сказать сейчас, когда началось окатоличивание Польши, но типа русский, живший по ту сторону границы,не мог быть шляхтичем в глазах православных "соотечественников" хотя бы из этих соображений.(имхо)

Шляхтич это не образ в глазах, а сословная принадлежность. Посмотрите описание гражданской войны в Речи Посполитой накануне ее разделов. Противостояли Барская конфедерация и Слуцкая конфедерация. Последняя объединила протестантскую, униатскую и православную шляхту Литвы, при поддержке России выступившей против намерения барских конфедератов из Короны сделать католицизм единственной религией Речи Посполитой. Ну а русский язык оставался официальным языком делопроизводства в Литве вплоть до конца семнадцатого столетия.

Всё то, о чём я писал выше. Нет персонификации, шляхетство, как наименование сословия и всё. Согласен признать, что понятие имело более широкое хождение в определённых кругах, но 1905 год как бы намекае, что автор использовал его в большей степени как сленговое.

Откройте книгу, и будет Вам персонификация. Имена и фамилии лидеров русского шляхетства, противостоящих "верховникам" во времена воцарения Анны Иоанновны.
Милюков был профессиональным историком. С чего бы он стал использовать сленг? Он пользовался историческим термином, адекватном той эпохе, о которой писал.

Речи Посполитной! А есть таки взять Московию?

А зачем Вы берете сленговое слово "Московия" ? Наши предки никогда так не называли свою страну. Сословия шляхты в московский период действительно не было. Но и термин "дворянство" тогда имел очень узкое значение.

Так вот, кто запустил этот мем!))(и звучит-то пренебрежительно, в стиле Петра1)

Типа, Петр придумывал пренебрежительные названия общественным институтам, которые вводил? Ну, ну. . .
На самом деле, это слово пользовалось популярностью среди русского дворянства 18 века. Истоки же следует искать в сильном польском культурном влиянии при дворе наших государей в конце 17 столетия.

Но то, что Петр отождествил прогресс и модернизацию Руси с абсолютизмом, а не с парламентаризмом Англии и Голландии, удавив собственные Земские соборы и Думу, показательно.

Это европейский стандарт. И даже Англия прошла через краткий этап абсолютизма при первых Стюартах. Парламентаризм современного типа ведь в Англии не учреждался специально каким-нибудь монархом. Наоброт, там случилась целая революция. Поэтому, такого рода претензии к Петру по своей сути антиисторичны.

[НифНафНуф]

И кинжал, интересно, единичный? Железо какое?

Железо в ту эпоху в цене было. Странно, что не бронзовый, как "обычно". А по металлу-неплохая сталь, основа сохранилась хорошо. Мечи викингов, к слову, из раскопов выглядят ужаснее. 1000 лет против 2600!?

[Straga]

Железо в ту эпоху в цене было. Странно, что не бронзовый, как "обычно". А по металлу-неплохая сталь, основа сохранилась хорошо. Мечи викингов, к слову, из раскопов выглядят ужаснее. 1000 лет против 2600!?

А где за железо упоминалось? Я так понял, что таки бронзовый..
 Ну так сруб сохранился, что ж там за метал говорить     

[НифНафНуф]

А "звериный" стиль скифских золотых украшений уже есть, как и железный акинак!

Смотря на скифские украшения меня лично не покидает мысль, что они сделаны одним человеком или "бригадой единомышленников". Сколько там веком между раскопами, а зверушки всё те же. Мастерская Фаберже 6 века до. н.э. не иначе.)

[НифНафНуф]

А почему пантеры, разве там не было барсов и леопардов?

Так написано, хотя я разглядел диких кабанов лишь.

[НифНафНуф]

Милюков был профессиональным историком. С чего бы он стал использовать сленг?

Подождите, я не за сам термин, а за письменное обозначение личности русского Иванова как шляхтича...конкретно.
А "шляхетство" применительно к терминологии "от" Петра1 для меня звучит как мещанство, хотя термин мещанин Иванов таки есть.

А зачем Вы берете сленговое слово "Московия

А потому что разделений Речи Посполитной было три в 18 веке! Как так? Россия образца 1721 года, а территория до сих пор РП(условно)

Типа, Петр придумывал пренебрежительные названия общественным институтам, которые вводил? Ну, ну. .

?
Типа да, взял да обозвал целый класс служивого русского сословия на свой манер, а учитывая, что с Польшей у нас были вечные тёрки..

[Demetrius]

Так все таки это были кочевники или высокоразвитая цивилизация? Кочевники ни метал на ходу не выплавят, ни украшения высококлассные не сделают. А если все это приобретенное извне- так в чём продвинутость?

Известно, что помимо скифов-скотоводов были "скифы-пахари". Раз так, отчего не предположить существования еще  каких-нибудь "скифов-кузнецов"? Не отдельных ремесленников, а целого племенного сообщества.

[Straga]

Так написано, хотя я разглядел диких кабанов лишь.

Пантеры это род кошачьих в который входят тигры, леопарды, барсы, ягуары.. Так что формально все верно..

[Demetrius]

Смотря на скифские украшения меня лично не покидает мысль, что они сделаны одним человеком или "бригадой единомышленников". Сколько там веком между раскопами, а зверушки всё те же. Мастерская Фаберже 6 века до. н.э. не иначе.)

Это называется "канон".

[НифНафНуф]

А где за железо упоминалось? Я так понял, что таки бронзовый..
 Ну так сруб сохранился, что ж там за метал говорит

На фотографии. Покрывать бронзу золотом? 

[Straga]

Известно, что помимо скифов-скотоводов были "скифы-пахари". Раз так, отчего не предположить существования еще  каких-нибудь "скифов-кузнецов"? Не отдельных ремесленников, а целого племенного сообщества.

Да я то могу предположить, но наши ученые мужи везде пишут-кочевники и удивляются как кочевники могли такое сделать?! Выше приводил цитаты...

[НифНафНуф]

тигры, леопарды, барсы, ягуары

Дык, много южнее, а сапоги и одежонка на скифах вполне "по сезону".))