Версия А.Ракитина

[Medgaz]

Ушли на лыжах в Коми АССР или Пермскую область. Сели в Березняках на электричку, и далее до любой государственной границы. Например, турецкой или иранской.

Это стеб, или вы серьезно? До Ухты и Березников от перевала около 600 км по прямой. Эдак они где-то месяц бы шли. Как раз до обнаружения палатки... Впрочем, согласно версии, даже тугодумы из КГБ поняли гораздо раньше, что с их "тщательно продуманной" на уровне ЦК КПСС и АН СССР операцией что-то пошло не так. И  на всех мыслимых ж/д станциях, куда бы даже теоретически могли добраться лиходеи, их наверняка ждали.

[Demetrius]

т.е. единичные случаи. И их задерживали не потому что был словесный портрет

Следует ли из этого, что преступники могут спокойно плевать на то, что в руках правоохранительных органов может оказаться их словесный портрет? Возможно, заодно с фотопортретом.
Случае "единичны", когда они происходят с другими людьми. Случай, который может произойти с конкретным Васей, для Васи абсолютен.

[Demetrius]

Это стеб, или вы серьезно? До Ухты и Березников от перевала около 600 км по прямой. Эдак они где-то месяц бы шли. Как раз до обнаружения палатки... Впрочем, согласно версии, даже тугодумы из КГБ поняли гораздо раньше, что с их "тщательно продуманной" на уровне ЦК КПСС и АН СССР операцией что-то пошло не так. И  на всех мыслимых ж/д станциях, куда бы даже теоретически могли добраться лиходеи, их наверняка ждали.

Не факт. До обнаружения последней четвертки Комитет не мог быть уверен в том, что транзитеры не забрали дезу.
В этом и состоял дьявольский расчет убийц. Они оставили палатку и часть, внешне некриминальных, трупов на виду, чтобы активность поисковиков была сосредоточена вокруг одной только точки, района Перевала. Тем самым, они обезопасили себя от попадание в поле зрения обычных поисковых групп. А руки комитетчиков были связаны неизвестностью участи четвертки, и неясностью относительно исхода части операции по передаче дезы.

[Medgaz]

До обнаружения последней четвертки Комитет не мог быть уверен в том, что транзитеры не забрали дезу.

То есть Комитет интересовала только передача дезы, а на судьбу своих сотрудников ему было наплевать - убили их, или сами замерзли, какая нафиг разница... И когда стало известно о пропаже группы, никаких усилий по поиску потенциальных преступников на всякий случай не предприняли. Я не бог весть какой почитатель советской власти в целом и КГБ в частности, но это уже явный перебор, по-моему - мало того, что безмозглые (согласно версии) наследники железного Феликса отправили безоружных на рандеву с вооруженными врагами безо всякого прикрытия, так еще и не озаботились их судьбой.

. Они оставили палатку и часть, внешне некриминальных, трупов на виду, чтобы активность поисковиков была сосредоточена вокруг одной только точки, района Перевала.

И КГБ тоже, по-вашему, должен быть искать в течение месяца убийц только в районе перевала?

[Medgaz]

А руки комитетчиков были связаны неизвестностью участи четвертки, и неясностью относительно исхода части операции по передаче дезы.

Комитетчики до мая думали, что четверка жива и все еще бродит по горам с радиоактивными штатами? Или что она передала дезу, а потом cлучайным образом погибла на месте передачи, типа просто совпало так? Или что она присоединилась к лиходеям и совершает с ними фантасмагорический лыжный переход перевал-Ухта? Даже если принять одно из этих довольно бредовых предположений, то это никак не мешало КГБ предпринять усилия по поиску и задержанию потенциальных убийц. Тем более что криминальная версия разрабатывалась изначально.

[Demetrius]

То есть Комитет интересовала только передача дезы, а на судьбу своих сотрудников ему было наплевать - убили их, или сами замерзли, какая нафиг разница... И когда стало известно о пропаже группы, никаких усилий по поиску потенциальных преступников на всякий случай не предприняли. Я не бог весть какой почитатель советской власти в целом и КГБ в частности, но это уже явный перебор, по-моему - мало того, что безмозглые (согласно версии) наследники железного Феликса отправили безоружных на рандеву с вооруженными врагами безо всякого прикрытия, так еще и не озаботились их судьбой.
И КГБ тоже, по-вашему, должен быть искать в течение месяца убийц только в районе перевала?

Комитетчики до мая думали, что четверка жива и все еще бродит по горам с радиоактивными штатами? Или что она передала дезу, а потом cлучайным образом погибла на месте передачи, типа просто совпало так? Или что она присоединилась к лиходеям и совершает с ними фантасмагорический лыжный переход перевал-Ухта? Даже если принять одно из этих довольно бредовых предположений, то это никак не мешало КГБ предпринять усилия по поиску и задержанию потенциальных убийц. Тем более что криминальная версия разрабатывалась изначально.

У операции КГБ было две цели. Надеюсь, перечислять их не надо. Одна из них достигнута не была, это стало ясно из факта обнаружения палатки и пяти трупов. Относительно участи четвертки тоже сомневаться не приходилось. Но обстоятельства ее гибели не являлись известными. И ничего не было известно относительно того, забрали транзитеры предмет Х или не забрали. Если забрали, то резона их ловить не было.

[Medgaz]

И ничего не было известно относительно того, забрали транзитеры предмет Х или не забрали. Если забрали, то резона их ловить не было.

Если забрали, но при этом убили (убийство всерьез рассматривалось даже Ивановым, не посвященным, согласно версии в операцию), то тоже не было резона ловить? КГБ не интересовалось массовыми убийствами на советской территории, совершаемыми засланными из-за рубежа террористами?

[Medgaz]

Но обстоятельства ее гибели не являлись известными.

Они и сейчас не особо известны, в деталях по крайней мере. Но в феврале 1959 это был не повод тупо сидеть сложа руки и не искать потенциальных преступников в крайне подозрительной, мягко говоря, ситуации, когда вероятность убийства была достаточно высокой.

[Medgaz]

Одна из них достигнута не была, это стало ясно из факта обнаружения палатки и пяти трупов.

Труп К. говорил о том, что в его легенду не поверили,  разоблачили и убили (никто же не будет убивать перспективного агента). А значит, никакого  смысла трястись над его штанами не было. Независимо от того, взяли их шпионы с собой или нет.

[Vietnamka]

Следует ли из этого, что преступники могут спокойно плевать на то, что в руках правоохранительных органов может оказаться их словесный портрет?

в общем и целом - да. 

В этом и состоял дьявольский расчет убийц. Они оставили палатку и часть, внешне не криминальных, трупов на виду, чтобы активность поисковиков была сосредоточена вокруг одной только точки, района Перевала. Тем самым, они обезопасили себя от попадание в поле зрения обычных поисковых групп. 

вот не поняла. Они должны были бояться вроде как КГБ, а не групп студентов, прибывших на перевал тогда, когда они уже до Турции добежать могли.

Но обстоятельства ее гибели не являлись известными. И ничего не было известно относительно того, забрали транзитеры предмет Х или не забрали. Если забрали, то резона их ловить не было.

А если бы в мае выяснили, что не забрали - скажите, резон ловить их спустя 3 месяца был? С учетом, что они рвутся в сторону Турции?

У операции КГБ было две цели. Надеюсь, перечислять их не надо.

извините, ржу)) офф - меня всегда удивляло почему во Вьетнаме полный швах с электрикой и сантехникой. Потом узнала, что на работу нанимают одного человека, который должен ремонтировать и то, и другое.

Одна из них достигнута не была, это стало ясно из факта обнаружения палатки и пяти трупов.

спустя месяц и после телеграммы Хрущеву.

Если забрали, то резона их ловить не было.

а факт убийства 9ти человек резоном не являлся?

[Demetrius]

Труп К. говорил о том, что в его легенду не поверили,  разоблачили и убили (никто же не будет убивать перспективного агента). А значит, никакого  смысла трястись над его штанами не было. Независимо от того, взяли их шпионы с собой или нет.

Так о чем говорил труп Кривонищенко, обнаруженный в одних подштанниках? Взяли его штаны, или нет?

[Demetrius]

Если забрали, но при этом убили (убийство всерьез рассматривалось даже Ивановым, не посвященным, согласно версии в операцию), то тоже не было резона ловить? КГБ не интересовалось массовыми убийствами на советской территории, совершаемыми засланными из-за рубежа террористами?

Террористами безусловно интересовалось. Но разве убийство на Перевале было терактом? Само по себе убийство таковым не являлось, и расследовали его те, кому это положено было делать.

Они и сейчас не особо известны, в деталях по крайней мере. Но в феврале 1959 это был не повод тупо сидеть сложа руки и не искать потенциальных преступников в крайне подозрительной, мягко говоря, ситуации, когда вероятность убийства была достаточно высокой.

Если бы целью КГБ являлся арест транзитеров, то их арестовали бы в январе 1959. Пока не было ясности с тем забрали ли те дезу, КГБ и не должен был стремиться задержать их.

а факт убийства 9ти человек резоном не являлся?

Недостаточный резон. Выше пояснил почему.

в общем и целом - да. 

Это почему же?

вот не поняла. Они должны были бояться вроде как КГБ, а не групп студентов, прибывших на перевал тогда, когда они уже до Турции добежать могли.

До Турции ехать быстро, а до Березняков идти на лыжах далеко. Вон, Медгаз подсчитал: целых 600 километров по прямой.
От КГБ они себя временно обезопасили тем, что ему неясен был вопрос с дезой. Опасаться же им следовало вообще всех поисковиков(не только студентов). Потому что поисковики могли обратить внимание на посторонних, привлечь милицию, и далее- со всеми вытекающими последствиями.

[Demetrius]

Дим, для того, чтобы попасть под эту статью им достаточно просто быть на территории СССР и неудачно пройти мимо милиционера. Там система поиска была другой и работала вне зависимости от Криво. Ракитин же (надеюсь) не утверждает, что находили и сажали только тех предателей, которые штаны передавали?
   

Вот именно. На территории СССР они находились под расстрельной статьей независимо от того, есть на них 9 трупов, или нет. Но шанс попасть под нее резко возрастал при наличии 9 человек, видевших их физиономии, и способных дать их словесные портреты. А при наличии 9 трупов этот шанс уменьшался, потому что мертвые не говорят. Мертвые, правда, могут успеть оставить записки. Чтобы обезопасить себя с этой стороны, мертвых обыскали. Чему мы видим доказательства в виде явных посмертных манипуляций(расстегнутые карманы и брюки, несовпадение трупных пятен с положением тел, и т.д.). Возможно, этим объясняются отсутствие глаз и языка. То есть, пытка с целью узнать оставлялась какая-то информация в виде записок, или нет. Быть может, недостающие дневниковые записи так же из этой оперы.
В чем, кроме всего прочего, смысл промедления с убийством, и стремления придать трупам некриминальный вид? Смысл в системе приоритетов.
В приоритете у них было удачно уйти с советской территории, и ради этого они не колеблясь обрекли на смерть девять человек- девятерых свидетелей. Но при этом они учитывали вероятность своего задержания, и того, что ради сохранения жизни придется пойти на сотрудничество с КГБ. Поэтому расправу они максимально оттягивали- в рамках того временного отрезка, который считали оптимальным. Определенно, идти на сотрудничество без трупов было гораздо лучше, чем с трупами. Т.е., имел место какой-то момент, когда перед транзитерами стояла дилемма, им надо было определиться на что поставить. Они поставили на программу-максимум, на то, что удачно уйдут. Но и после этого, они не стали жечь все мосты за собой. Потому что, если бы все таки пришлось идти на сотрудничество, то лучше это делать с трупами, замерзшими после конфликта, чем с трупами убитыми непосредственно их руками. Не пожелавшая замерзнуть четвертка спутала им карты. Ее пришлось убить, а трупы спрятать так, что вероятность их необнаружения была весьма велика. Если бы четвертку не нашли до начала половодья, то ее не нашли бы никогда.

[Vietnamka]

Так о чем говорил труп Кривонищенко, обнаруженный в одних подштанниках? Взяли его штаны, или нет?

так в подштанниках был обнаружен не только Криво. Говорит ли это о том, что Дорошенко тоже был сотрудником КГБ и что-то передавал?

Если бы целью КГБ являлся арест транзитеров, то их арестовали бы в январе 1959. Пока не было ясности с тем забрали ли те дезу, КГБ и не должен был стремиться задержать их.

погодите, но ведь трупы нашли? Потому что вычислили в группе сотрудников КГБ и точно поняли, что это подстава. Значит цель дезинформации провалена вне зависимости от того взяли они штаны или нет. Разве не так?
  И потом, если КГБ так важно передать штаны, что оно готово спустить с рук убийство 9ти человек, разве бы оно "навешивало" дополнительную задачу "просто срисовать" и заставить сфотографироваться диверсантов ночью?

Это почему же?

потому что если диверсанты принадлежат к той категории о которой говорите вы - их словесный портрет точно есть у правоохранительных органов без всякого Криво. А Криво потом мог спокойно, сидя с кофе в кабинете, просто опознать их. Их же не надо было ловить

Опасаться же им следовало вообще всех поисковиков(не только студентов). Потому что поисковики могли обратить внимание на посторонних, привлечь милицию, и далее- со всеми вытекающими последствиями.

именно поэтому Ракитин в вводит такой жупел, как скайхук - он помещает их в безлюдное воздушное пространство)) Потому что если этого не сделать, то сразу оказывается, что их обязательно кто-то видел и кто-то с ними контактировал помимо Криво, хоть в Ивделе, хоть в Березняках. Точких входа и выхода обязаны быть и это специфические географические точки (я уж не говорю о том, что если бы была передача образца, то само КГБ обязано было контролировать эти точки и гарантировать, что их не задержут по какой-то тупой причине и не сорвут операцию.

На территории СССР они находились под расстрельной статьей независимо от того, есть на них 9 трупов, или нет. Но шанс попасть под нее резко возрастал при наличии 9 человек, видевших их физиономии, и способных дать их словесные портреты.

здесь, наверно, мы с вами друг друга не переспорим. Я считаю, с 9ю трупами за спиной все остальное вообще уже не играло никакой роли. Без трупов это очень высокая вероятность предложения двойной игры, поскольку они не просто предатели, они люди, завязанный в атомный шпионаж

и способных дать их словесные портреты

а ничего, что при этом они не могли не оставить кучу своих отпечатков? То что мы не знаем смотрели их или нет, не значит, что они не наследили.

Чему мы видим доказательства в виде явных посмертных манипуляций(расстегнутые карманы и брюки, несовпадение трупных пятен с положением тел, и т.д.)

ой-ой-ой, Дима. Несовпадение трупных пятен с положением говорит о том, что их обыскивали не ранее, чем через 2е суток после смерти (сутки скинула из-за низких температур)
. Диверсанты и это время в палатке сидели, в прорези смотрели?

В чем, кроме всего прочего, смысл промедления с убийством, и стремления придать трупам некриминальный вид? Смысл в системе приоритетов.

я искренне уверена, что не криминальный вид трупам предают уже лет 50 как на форумах.  А Ракитин предавал им не криминальный вид руками шпиенов, потому что не разобрался с причинами смерти первой пятерки и велся на существующем стереотипе "они все замерзли". И я не осуждаю (кто я вообще такая?) Ракитина за то, что он не полез глубоко в медицину и не нашел того, кто это мог бы сделать. Но мне не нравится сформировавшийся жупел только благодаря тому, что он написал 3 книжки

В приоритете у них было удачно уйти с советской территории, и ради этого они не колеблясь обрекли на смерть девять человек- девятерых свидетелей.

если их приоритет уйти с советской территории, то никакие словесные портреты им не угрожают, а ключевым и решающим фактором у них является время.

[Medgaz]

Но разве убийство на Перевале было терактом? Само по себе убийство таковым не являлось, и расследовали его те, кому это положено было делать.

Терроризм – это политика, которая направлена на достижение определенных целей через насилие - взрывы в общественных местах, захваты заложников, убийства отдельных людей (С). И если вы считаете, что КГБ не "было положено" заниматься расследованием убийств советских граждан (в том числе собственных сотрудников) агентами ЦРУ, то я даже и не знаю, что сказать. Понимаю ваше желание защитить версию, но при этом не стоит быть даже еще абсурднее, чем ее автор.