Версия А.Ракитина

[Medgaz]

Потому что у транзитёров не было и не могло быть гарантий, что через два дня их не начнут искать,

Зато в случае убийства сотрудников КГБ у " транзитеров" были прямо-таки железобетонные гарантии, что их искать не начнут. Типа помер Аким, да и хрен с ним...

[Medgaz]

Впрочем, почему только словесного? Фотоаппаратов в группе было предостаточно. Причина убийства туристов состоит именно в этом. 

А ЦРУ, конечно, не подозревало, что в группе окажутся фотоаппараты,  агентов могут сфотографировать, и не дало им инструкций, как действовать в таких случаях. И простые парни приняли простое решение...

[Demetrius]

Зато в случае убийства сотрудников КГБ у " транзитеров" были прямо-таки железобетонные гарантии, что их искать не начнут. Типа помер Аким, да и хрен с ним...

Начнут, но позже. И не располагая информацией о внешности.

А ЦРУ, конечно, не подозревало, что в группе окажутся фотоаппараты,  агентов могут сфотографировать, и не дало им инструкций, как действовать в таких случаях. И простые парни приняли простое решение...

Почему Вы думаете, что простое решение простых парней обязательно было вопреки инструкции? На крайний случай в ней мог быть предусмотрен и такой ход.

[Medgaz]

Начнут, но позже. И не располагая информацией о внешности.

Откуда им было известно, что чекисты не додумались организовать наблюдение за районом?

[Medgaz]

Почему Вы думаете, что простое решение простых парней обязательно было вопреки инструкции? На крайний случай в ней мог быть предусмотрен и такой ход.

Я так думаю потому, что, помнится, вы ранее вслед за автором утверждали, что имел место "эксцесс исполнителя". Ну, а инструкция "всех поубивать при попытке сфотографировать, если что..." выглядит еще более бредовато в этой ситуации. Уж в 1959 фотография была явлением отнюдь не уникальным.

[Demetrius]

Откуда им было известно, что чекисты не додумались организовать наблюдение за районом?

Что Вы понимаете под "районом"? Какого размера территорию?

Я так думаю потому, что, помнится, вы ранее вслед за автором утверждали, что имел место "эксцесс исполнителя".

Утверждал. Считаю, что и такое предположение допустимо.

Ну, а инструкция "всех поубивать при попытке сфотографировать, если что..." выглядит еще более бредовато в этой ситуации. Уж в 1959 фотография была явлением отнюдь не уникальным.

Попытка сфотографировать-это лишь один из пунктов, по которым они прокачивали группу. Когда количество пунктов достигло критической численности, они решили уничтожить группу.

[Vietnamka]

Но так и заявлено об авторстве, что это коллектив.
https://www.fontanka.ru/2012/08/23/130/

с книгой все понятно, но кто сейчас якобы вбрасывает переработанные версии от имени Ракитина? Если считается, что "основной" Ракитины от темы ушел?

[Vietnamka]

Их заданием было забрать "жупел" , и составить нечто вроде психологического портрета человека, передавшего оный. Однако, заподозрив, что не только ГК, но и еще кто-то в группе связан с Комитетом, транзитёры не могли иметь гарантий, что миссия последних заключается только в передаче некоего предмета одежды. Ведь визуальный контакт состоялся. Значит, после расставания могло дойти дело и до составления словесного портрета. Впрочем, почему только словесного? Фотоаппаратов в группе было предостаточно. Причина убийства туристов состоит именно в этом. Несогласие с отдельными пунктами версии, или даже целиком с ней, это конечно же нормально. Но поражает то, что критики не видят, и не хотят видеть принципиальные моменты. Ситуация, когда все друг про друга всё поняли, сделали вид, что все хорошо, и мирно разошлись в разные стороны, крайне маловероятна. Потому что у транзитёров не было и не могло быть гарантий, что через два дня их не начнут искать, располагая не только описаниями, но еще и фотопортретами. И при этом, на помощь посольства им рассчитывать не приходилось. Они ведь не были гражданами США. Они были бывшими гражданами СССР.

а как же скай хук? Их ведь должны были забрать с перевала и пофигу им на все фотографии

[Vietnamka]

Начнут, но позже. И не располагая информацией о внешности.Почему Вы думаете, что простое решение простых парней обязательно было вопреки инструкции? На крайний случай в ней мог быть предусмотрен и такой ход.

Нет, такой ход в инструкции предусмотрен не мог быть, поскольку просто шпионаж это одно, а убийство группы диверсантами - совсем другое. Ответственность разная, причем на государственных уровнях.
 Мне не нравится когда из противоположной стороны делают совсем идиотов.
 Кстати, тут ведь тогда начинает подвисать и судьба самого "жупла". Почему Ракитин вводит скайхук присловутый? Да потому что ему жупел надо отправить в США таким экзотическим способом, доказывая что иных вариантов его передать в природе не существует. Нет скайхука - какого хрена перевал? Есть скайхук - пофигу все словесные портреты и фотографии

[Vietnamka]

Что Вы понимаете под "районом"? Какого размера территорию?

тут нет проблем - точки входа и выхода. Достаточно жд станции и несколько населенных пунктов. Причем для наблюдения туда даже группы захватов посылать не надо, там и так есть обученные для этого люди. При условии, что диверсанты не с неба на перевал свалились. То же - с точками выхода, при условии, что диверсанты не взмоют в небо. А если они сваливаются с неба, а потом туда же воспаряют - они спокойно могут устраивать сколько угодно фотосессий на перевале.

Когда количество пунктов достигло критической численности, они решили уничтожить группу.

ага, заставив их замерзнуть, просидев ночь в их палатке.... т.е. оставаясь на месте преступления дополнительные часов 8-9, чтобы если есть группа прикрытия, то их наверняка бы на месте преступления и взяли.

[Medgaz]

Что Вы понимаете под "районом"? Какого размера территорию?

Вам с точностью до километра назвать? Дело не в размерах, а в подготовке такой операции. Бросить своих безоружных сотрудников в опасной ситуации без прикрытия, не задавшись даже вопросом, как шпионы будут покидать страну (хотя бы чтобы пресекать такие возможности в будущем, ведь не все же поставки "контролируемые") - это еще один пример абсурдных действий КГБ в данной версии.

[Medgaz]

Причем для наблюдения туда даже группы захватов посылать не надо, там и так есть обученные для этого люди.

Да уж, там был богатый опыт по выслеживанию и поимке беглых зэков. Тут уже совершенно абсурдные действия ЦРУ - организовывать такую операцию под носом у войск МВД, дислоцированных в районе Ивдельлага.

[Medgaz]

Попытка сфотографировать-это лишь один из пунктов, по которым они прокачивали группу.

Непонятно, что тут было вообще "прокачивать". Ни один имеющий здравый рассудок человек не удивился бы, если бы  простые туристы, за которых агенты ЦРУ принимали большинство участников группы, предложили сделать совместную фотографию с новым знакомыми. Фоткались же дятловцы с теми же военнослужащими внутренних войск в начале похода, чем же коллеги-туристы или геологи хуже? Сам факт высокой вероятности фотографирования в такой ситуации - уже достаточное основание не проводить такие операции на глазах непосвященных людей. Не  говоря уже о том, что эти люди могут своей непредсказуемой реакцией такую операцию попросту сорвать. Что и произошло в итоге, согласно версии. Еще один пример совершенно идиотских действий в ней, на этот раз с обеих сторон при планировании операции.

[Demetrius]

а как же скай хук? Их ведь должны были забрать с перевала и пофигу им на все фотографии

Скайхук это жупел. И Вы прекрасно это знаете.

[Demetrius]

Нет, такой ход в инструкции предусмотрен не мог быть, поскольку просто шпионаж это одно, а убийство группы диверсантами - совсем другое. Ответственность разная, причем на государственных уровнях.
 

Чья ответственность на государственном уровне?

какого хрена перевал?

Ровно то же самое можно сказать о каждом городском сквере и курортном кафе. И как только шпиёны не боятся?

Сам факт высокой вероятности фотографирования в такой ситуации - уже достаточное основание не проводить такие операции на глазах непосвященных людей.

А где в принципе нет и не может быть непосвященных людей? Может быть, в Москве, на Патриарших прудах?

Тут уже совершенно абсурдные действия ЦРУ - организовывать такую операцию под носом у войск МВД, дислоцированных в районе Ивдельлага.

Назовите лучшее место. Кавказ, Ташкент, Юрмала? Чтобы точно не было войск МВД.

ага, заставив их замерзнуть, просидев ночь в их палатке.... т.е. оставаясь на месте преступления дополнительные часов 8-9, чтобы если есть группа прикрытия, то их наверняка бы на месте преступления и взяли.

С какого момента то место стало местом преступления? Если с захвата палатки, то какого именно преступления?
Скорость совершения преступления никак не влияла на потенциальную реакцию группы захвата. Если группа была, то что меняло убийство, совершенное, например, через полчаса после первого контакта? Ведь группа есть, а все входы-выходы района перекрыты. А вот "дополнительные" 8-9 часов давали возможность понять есть группа, или ее нет.

Бросить своих безоружных сотрудников в опасной ситуации без прикрытия,

В версии АИР нигде не говорится, что Золотарева, Колеватова и Кривонищенко затащили в КГБ против их воли.