Версия А.Ракитина

[Medgaz]

А где в принципе нет и не может быть непосвященных людей? Может быть, в Москве, на Патриарших прудах?

На Патриарших, конечно, же лучше. Ведь условный  агент на встречу с условным резидентом туда придет  один. Ни один идиот в таком случае не приведет с собой компанию из 8 друзей, которые не догадываются о его тайной миссии.

[Medgaz]

В версии АИР нигде не говорится, что Золотарева, Колеватова и Кривонищенко затащили в КГБ против их воли.

Извините, но КГБ - это не батальон смертников. Люди шли туда не для того, чтобы помереть непонятно ради чего, как в данном случае.

[Medgaz]

Назовите лучшее место. Кавказ, Ташкент, Юрмала? Чтобы точно не было войск МВД.

Любой из этих вариантов лучше. В большом городе легче затеряться. Поэтому реальные шпионы проворачивают свои дела именно там, а не прутся зимой на перевал в район  лагерей, где каждого постороннего видно за сто верст.

[Demetrius]

Любой из этих вариантов лучше. В большом городе легче затеряться. Поэтому реальные шпионы проворачивают свои дела именно там, а не прутся зимой на перевал в район  лагерей, где каждого постороннего видно за сто верст.

Там, где легче затеряться, тяжелей заметить нежелательных посторонних. Там где трудно затеряться, легче заметить нежелательного постороннего. Только и всего.

Ни один идиот в таком случае не приведет с собой компанию из 8 друзей, которые не догадываются о его тайной миссии.

Это Вы рассказываете СВОЮ "версию Ракитина", а вовсе не ту, что выдвинул Ракитин. Согласно ВР, никто с собой компанию друзей не приводил. Наоборот, комитетчики воспользовались тем, что компания друзей отправилась в поход.

[Medgaz]

Наоборот, комитетчики воспользовались тем, что компания друзей отправилась в поход.

А если компания друзей отправится пить пиво,  то можно и этим воспользоваться, назначив рандеву с резидентом у пивного ларька в присутствии всей честнОй компании. Главное - прийти с заранее обговоренным числом друзей, не ошибиться  с идиомой и не назвать Ворошилова Ефремом Климентовичем. И все будет хорошо.

[Medgaz]

Там, где легче затеряться, тяжелей заметить нежелательных посторонних. Там где трудно затеряться, легче заметить нежелательного постороннего.

Да. Везде свои риски. Но они совершенно разные. Агента вместе с компанией друзей на встрече с резидентом у пивного ларька точно не заставят раздеться, не отправят их замерзать в городской парк и не переломают им черепа и ребра. И окрестности ларька вряд ли оцепят солдаты внутренних войск с овчарками в поисках беглых зэков.

[Demetrius]

Как же ловят шпионов? Ведь они действуют исключительно в городах, и там им так удобно.

[Medgaz]

Как же ловят шпионов? Ведь они действуют исключительно в городах, и там им так удобно.

Кого-то ловят быстро, кого-то не могут поймать годами, а кого-то - никогда. Потому что в городах на самом деле удобно работать, есть масса прикрытий и возможностей для внедрения нелегалов. Пеньковский, Толкачев, Ветров, Гордиевский, Скрипаль и др. не ходили с друзьями в лыжные походы по Северному Уралу, дабы там встретиться со своими связными. Все свои темные дела они проворачивали в крупных городах.

[Demetrius]

Кого-то ловят быстро, кого-то не могут поймать годами, а кого-то - никогда. Потому что в городах на самом деле удобно работать, есть масса прикрытий и возможностей для внедрения нелегалов. Пеньковский, Толмачев, Ветров, Гордиевский, Скрипаль и др. не ходили с друзьями в лыжные походы по Северному Уралу, дабы там встретиться со своими связными. Все свои темные дела они проворачивали в крупных городах.

И все провалились.

[Medgaz]

И все провалились.

А Кривонищенко не провалился разве? А что касается реальных шпионов, то, как вы наверняка понимаете, их список не ограничивается названными. Да, они провалились, поэтому их фамилии известны. А фамилии непровалившихся - в основном неизвестны. И судя даже по числу известных "ветеранов разведки" СССР, их гораздо больше. Не думаю, что ЦРУ уступало в этом отношении КГБ.

[Vietnamka]

Скайхук это жупел. И Вы прекрасно это знаете.

да, но куда тогда делись нападающие? Даже не так - куда они должны были по плану деться и куда деть другой жупел, и куда делись в реалии, совершив массовое убийство?

[Vietnamka]

Чья ответственность на государственном уровне?

Эйзенхаура и Хрущева. Дима, если ловят просто шпионов - это одно. Если ловят шпионов, совершивших на территории странны по сути террористический акт (гибель 9 ти человек) - это совсем другой уровень разбирательств, с вовлечением глав государств.

Ровно то же самое можно сказать о каждом городском сквере и курортном кафе. И как только шпиёны не боятся?

и мы с вами опять возвращаемся к вопросу скай хука)) Т.е. жупла. Куда должны деть образец те, кто получил его на перевале? Зайти в американской посольство с походными штанами Криво? Если скай хук жупел - обязана быть вторая передача. Где?

С какого момента то место стало местом преступления? Если с захвата палатки, то какого именно преступления?
Скорость совершения преступления никак не влияла на потенциальную реакцию группы захвата. Если группа была, то что меняло убийство, совершенное, например, через полчаса после первого контакта? Ведь группа есть, а все входы-выходы района перекрыты. А вот "дополнительные" 8-9 часов давали возможность понять есть группа, или ее нет.

я понимаю, что вы взвалили на себя роль защитника версии, но если по честному - вас самого такое объяснение устраивает?))
 По сути вы предлагаете сейчас вариант "сесть и расслабиться" Если группа прикрытия есть - значит "усе пропало" по любому, поэтому зачем куда-то зря бежать, силы тратить - пускай сами за нами придут. А если группы прикрытия нет - так спокойно уйдем. Ок, но вам не кажется, что в этой ситуации 9 трупов не только лишние, но и сильно отягощающее обстоятельство?
 Если группа есть и она точно придет, все-таки без 9 трупов луДше.
 
И потом... ок, пришла группа прикрытия. А что им вообще можно инкриминировать, кроме того, что они тоже пошла в поход? Если никого не убивать? Они даже штаны не взяли, чтобы доказать факт передачи

Как же ловят шпионов? Ведь они действуют исключительно в городах, и там им так удобно.

хороший вопрос. А Ракитин приводил статистику сколько шпионов в СССР было поймано? А сколько не пойманы?

[Demetrius]

У меня вопрос. Почему до сих пор даже здесь обсуждаются "радиоактивные штаны" и "подставной шпион Кривонищенко", если Ракитин давненько уж тому сообщил, что опубликованное им в пухлых томах является промежуточной версией и эрзацем. "Промежуточная версия" и "эрзац" - его собственные слова.

А то объяснение, к которому он сотоварищи пришли, они обозначили как "совсем не контролируемая поставка", а "осознанные антигосударственные действия некоторых участников похода".

Никанор, а нельзя ли тезисно изложить новую редакцию версии Ракитина?

[Demetrius]

да, но куда тогда делись нападающие? Даже не так - куда они должны были по плану деться и куда деть другой жупел, и куда делись в реалии, совершив массовое убийство?

и мы с вами опять возвращаемся к вопросу скай хука)) Т.е. жупла. Куда должны деть образец те, кто получил его на перевале? Зайти в американской посольство с походными штанами Криво? Если скай хук жупел - обязана быть вторая передача. Где?

Ушли на лыжах в Коми АССР или Пермскую область. Сели в Березняках на электричку, и далее до любой государственной границы. Например, турецкой или иранской.

Эйзенхаура и Хрущева. Дима, если ловят просто шпионов - это одно. Если ловят шпионов, совершивших на территории странны по сути террористический акт (гибель 9 ти человек) - это совсем другой уровень разбирательств, с вовлечением глав государств.

Эйзенхауэру точно не пришлось бы краснеть за свои спецслужбы. Транзитеры не являлись американскими гражданами, и разумеется не гуляли по Уралу с удостоверениями сотрудников ЦРУ. Даже в случае признания, советская сторона ничего не могла  предъявить США. Только слова арестованных, которые невозможно было доказать.

хороший вопрос. А Ракитин приводил статистику сколько шпионов в СССР было поймано? А сколько не пойманы?

Ракитин в очерке приводит конкретные примеры, когда на территории СССР арестовывались его бывшие граждане, забрасываемые сюда даже с американской подлодки.

я понимаю, что вы взвалили на себя роль защитника версии, но если по честному - вас самого такое объяснение устраивает?))
 По сути вы предлагаете сейчас вариант "сесть и расслабиться" Если группа прикрытия есть - значит "усе пропало" по любому, поэтому зачем куда-то зря бежать, силы тратить - пускай сами за нами придут. А если группы прикрытия нет - так спокойно уйдем. Ок, но вам не кажется, что в этой ситуации 9 трупов не только лишние, но и сильно отягощающее обстоятельство?
 Если группа есть и она точно придет, все-таки без 9 трупов луДше.
 

Да, взвалил. Хотя сам с удовольствием принимал участие в конструктивной критике версии Ракитина. Однако, если критика строится на игнорировании моментов, которые автор обозначил еще восемь лет назад, то считаю нужным защищать версию. Мне кажется, это ужасно несправедливо- изображать Ракитина каким-то дураком, который того не учел, там промолчал, а тут вообще навыдумывал.
Варианта "сели и расслабились" нет ни в самой версии, ни в моих комментариях к ней. Без 9 трупов, конечно, лучше чем с 9 трупами. Но с 9 свидетелями хуже, чем с 9 трупами. И все действия транзитеров вплоть до выхода к кедру это прокачка ситуации. Подстава перед ними, или не подстава? Есть группа прикрытия, или ее нет? Может быть, после допроса ГК, все еще и относительно благополучно могло бы завершиться для туристов. Кто знает.

И потом... ок, пришла группа прикрытия. А что им вообще можно инкриминировать, кроме того, что они тоже пошла в поход? Если никого не убивать? Они даже штаны не взяли, чтобы доказать факт передачи

Дык, измену Родине. Это расстрельная статья. Достаточно просто помнить, что Ракитин писал относительно предполагаемых биографических данных этих людей.

[Vietnamka]

Только слова арестованных, которые невозможно было доказать.

а арестованным-то что могло вообще инкриминировать наше государство?

Ракитин в очерке приводит конкретные примеры, когда на территории СССР арестовывались его бывшие граждане, забрасываемые сюда даже с американской подлодки.

т.е. единичные случаи. И их задерживали не потому что был словесный портрет

который того не учел, там промолчал, а тут вообще навыдумывал.

ну а что делать, если так и есть?

Варианта "сели и расслабились" нет ни в самой версии, ни в моих комментариях к ней.

в версии есть скай хук, который по вашим же словам жупел. В версии есть, что именно нападавшие были в палатке и разрезали ее, чтобы наблюдать за склоном и провели в ней ночь и время считать надо не от момента убийства, а от момента первого контакта.
А в ваших словах есть " все входы-выходы района перекрыты. А вот "дополнительные" 8-9 часов давали возможность понять есть группа, или ее нет".
  ПРоблема в том, что если нет скай хука (а его вроде как нет), то им все равно придется выходить и топать до иранской границы, а делать это без 9ти трупов за спиной гораздо проще. Штанов нет, трупов нет.... что остается? Ну, только могут вычислить в них "бывших советских граждан". Так именно это могут сделать вообще без Криво, все данные на "бывших" и так есть в КГБ в виде многочисленных томов с хорошо сделанными фоточками и даже отпечатками пальцев. Если они относятся к категории "бывших", то их риск не зависит от Криво, они рискуют постоянно, каждый момент, проходя мимо каждого милиционера.
    Если они  все-таки в чем-то заподазривают КРиво, а скай хука все так же нет, у них только один вариант- играть на опережение и искать нестандартный путь до Турции.  Потому что даже если они думают, что есть какая-то группа прикрытия, то они обязаны понимать  - их уже срисовали при ВХОДЕ. Благо подводная лодка (как пример Ракитина) точно до перевала не доплывала.
 Убийство им не дает никаких преимуществ.

Дык, измену Родине. Это расстрельная статья. Достаточно просто помнить, что Ракитин писал относительно предполагаемых биографических данных этих людей.

Дим, для того, чтобы попасть под эту статью им достаточно просто быть на территории СССР и неудачно пройти мимо милиционера. Там система поиска была другой и работала вне зависимости от Криво. Ракитин же (надеюсь) не утверждает, что находили и сажали только тех предателей, которые штаны передавали?