Версия А.Ракитина

[Medgaz]

Пока не было ясности с тем забрали ли те дезу, КГБ и не должен был стремиться задержать их.

Да пусть хоть они "Маяк" взорвали бы (они же диверсы по вашей версии), их бы все равно не задержали бы, главное - всучить им штаны, да? А то, что в случае разоблачения и последующего убийства К. деза теряла свой сакраментальный смысл - вы упорно не желаете понимать. Типа КГБ поверил в естественную смерть К., обнаружив его без этих пресловутых штанов. То есть он добровольно снял штаны, отдал их извергам и из-за этого умер от замерзания - так сильно хотел выполнить секретное задание, что перестарался немного. А если его даже и убили, что ж, такова се ля ви, убийц искать все равно не надо, а наградой герою будут похороны на якобы престижном кладбище и скупая слеза коллег, которые его туда придут помянуть. Абсурд на абсурде, короче....

[Medgaz]

На территории СССР они находились под расстрельной статьей независимо от того, есть на них 9 трупов, или нет. Но шанс попасть под нее резко возрастал при наличии 9 человек, видевших их физиономии, и способных дать их словесные портреты. А при наличии 9 трупов этот шанс уменьшался, потому что мертвые не говорят.

А вот и нет, расстрел был вовсе не предопределен. Согласно ст. 58-1 за измену Родине при смягчающих обстоятельствах полагалось лишение свободы на 10 лет. Такими обстоятельствами могло быть чистосердечное признание и получение нужной органам информации. Возможна была даже перевербовка и использование в качестве двойных агентов. Естественно, при убийстве 9 человек ни о каких смягчающих обстоятельствах и использовании убийц в каких-либо целях речи быть уже не могло.

[Никанор Б.]

Разоблачение Кривонищенко не означает понимания его истинных целей и задач.

Если присматривал, то поставка контролируемая. А если "совсем не контролируемая", то и присмотра никакого не было. Я так понимаю, что версия "модифицирована" с точностью до наоборот - КГБ вообще был не в курсе происходящего (и до сих пор ФСБ не в курсе, наверное), и никаких его агентов на перевале не было.

Вы никак не можете выйти из прокрустова ложа "промежуточной версии", где "шпион" Кривонищенко несёт "радиоактивные штаны" для "контролируемой поставки".

Кривонищенко, в конце концов, остался под кедром, а в овраге с Золотарёвым оказались другие.

Вспомните о результатах ФТЭ. Ни первая пятёрка, ни вещи из палатки не подвергались исследованию на радиацию. То есть официально не подвергались, с подачи следователя. А последнюю четвёрку исследовали и снаружи, и изнутри.

Внутри тел погибших радиации не оказалось. Радиация не попала внутрь тел ни с воздухом, ни с пищей, как могло бы быть при ношении радиоактивной одежды. То есть радиоактивные штаны и прочая одежда стали радиоактивными только после смерти всех из последней четвёрки, уже в овраге 1-го ручья.

Сопоставьте это с исчезновением фотоаппарата одного из погибших. Фотоаппарата, который точно был в походе, но исчез, вопреки словам Иванова о "наличии всех ценностей группы". Который затем был опознан родственницей погибшего владельца и который не был выдан родственникам с мотивировкой о сильном загрязнении радиацией.

Вот это, как мне кажется, и было то, что Ракитин и соавторы назвали "осознанными антигосударственными действиями некторых участников похода."

с книгой все понятно, но кто сейчас якобы вбрасывает переработанные версии от имени Ракитина? Если считается, что "основной" Ракитины от темы ушел?

Какие "переработанные"? Кто "вбрасывает"?

Нет скайхука - какого хрена перевал? Есть скайхук - пофигу все словесные портреты и фотографии

Фотографирование и скайхук - не связанные вещи. Запретить фотографировать - простая вещь. А если есть подозрение, что фотографируют тайно.. то даже это подозрение в определённых условиях не могло иметь никакого значения.

ага, заставив их замерзнуть, просидев ночь в их палатке.... т.е. оставаясь на месте преступления дополнительные часов 8-9, чтобы если есть группа прикрытия, то их наверняка бы на месте преступления и взяли.

Не ночь, не на месте преступления, но - как раз именно для того, чтобы группа прикрытия, если она есть, себя обозначила.

Скайхук это жупел.

Да. Гораздо проще "Нептун" с посадкой на Турват.

В большом городе легче затеряться. Поэтому реальные шпионы проворачивают свои дела именно там, а не прутся зимой на перевал в район  лагерей, где каждого постороннего видно за сто верст.

За неким исключением. Если шпион вдруг выказывает намерение выйти из большого города, да не в район лагерей, а в самую что ни на есть глухомань. Где даже манси о ту пору не оказывается. И как за ним уследить, не внедрив сотрудника в группу?

Если ловят шпионов, совершивших на территории странны по сути террористический акт (гибель 9 ти человек) - это совсем другой уровень разбирательств, с вовлечением глав государств.

Вот убили диверсанты из США в Свердловске сибирской язвой десятки человек. И как-то не опасались они ответа от кремлёвских старцев в виде "другого уровня".  Чихать они хотели после смерти Сталина и предательства Хрущёва на "другие уровни разбирательств".

[Vietnamka]

Какие "переработанные"? Кто "вбрасывает"?

Ракитин давненько уж тому сообщил, что опубликованное им в пухлых томах является промежуточной версией и эрзацем. "Промежуточная версия" и "эрзац" - его собственные слова.

А то объяснение, к которому он сотоварищи пришли, они обозначили как "совсем не контролируемая поставка", а "осознанные антигосударственные действия некоторых участников похода".

можно мне повторить свой вопрос?))) Кто именно от имени Ракитина сообщил, что опубликованный вариант эрзац и что суть "настоящей" версии- "осознанные антигосударственные действия"? Где это было опубликовано?
  Могу пояснить. Как вы догадываетесь, я конечно же общалась с "Ракитиным", при этом я уверена, что общалась с разными людьми, одного из которых про себя я называю "Ракитин" и где-то в 2016 году он ушел из темы. Есть второй человек, выдающий себя за Ракитина и у него очень своеобразный стиль общения, хорошо знакомый многим по форумам. И я почти уверена, что это некий А. Пшунетлев "ответственный за литературную часть" интернет-версии. Именно он обращается с книжной-версией покруче, чем мы с вами и готов ее изменять как угодно. И что-то мне подсказывает, что создатель версии так легко бы от нее не отказывался, особенно когда она в 3х изданиях, а вот литературный агент (у которого свои цели) вполне может поддерживать хайп в теме, тем более когда там удобно "коллектив авторов".
   Более того, у меня есть смутные подозрения, что "коллектив ТЕХ авторов" уже тоже мог давно распасться и, возможно, не без конфликта.

 Итого. Если мы обсуждаем "версию Ракитина", то я предлагаю обсуждать очень конкретную версию, опубликованную в трех изданиях, на которой написано "Ракитин".
 Все остальное немного от лукавого, когда любой может без мыла влезть в понятие "коллектив авторов" и начать писать все что угодно (странно, что обычно в личках).

 ПыСы. личность Ракитина меня интересует исключительно с той стороны, что только определенный человек может действительно ответить на некоторые мои вопросы. И... отвечал. К сожалению, не на все. А вот "прочие Ракитины" даже не в курсе существования определенных проблем.
 

[Vietnamka]

Не ночь, не на месте преступления, но - как раз именно для того, чтобы группа прикрытия, если она есть, себя обозначила.

каким образом? Развела сигнальные костры?
 Смотрите, цитата из Ракитина

на маршруте было выбрано несколько точек рандеву – это придавало известную гибкость графикам движения обоих сторон.

Разведчики противной стороны, 31 января... безусловно обратили внимание на странную группу, вышедшую из леса. Действия группы выглядели подозрительно. Во первых туристы появились на сутки раньше назначенного срока

Т.е. Ракитин очень разумно не настаивает на конкретном месте и времени (все-таки встреча не у памятника Пушкину), он предполагает определенный люфт времени, который вполне может исчисляться сутками. Более того, мы-то с вами точно знаем, что никакой группы прикрытия не было. Ок, об этом не знают шпиены, так что мы должны попытаться встать на их место. Я (шпион) понимаю, что я вызвал подозрение.
1) за соседней елкой (непосредственная близость) есть группа прикрытия. Буду ли я на их глазах тратить время, совершая убийство таким нестандартным и ДЛИТЕЛЬНЫМ способом, или я не возьму штаны (не докажут, что я вообще из ЦРУ) и по тихому попытаюсь смотаться?

2) есть группа прикрытия, но не за соседней елкой, а за соседней горкой. Тогда перед ними стоит определенная проблема - обмен информацией. Я понимаю, что цель операции - дезинформация, т.е. мне по любому дадут уйти со штанами. Ок, срисуют мой фейс, но а) мне ничего не грозит, пока я не передам объект б) когда я его передам я буду на территории другой страны, где мне тоже уже ничего не грозит. Захватить меня в момент передачи они не могут, потому что не за соседней елкой, а за соседней горкой.
   Ок, что-то пошло не так, Криво понял, что я понял тоже и дезинформация не сработает, им нет смысла меня отпускать, могу взять на месте и начать раскручивать на связи (что сотрудничество). Но Криво надо как-то передать об этом информацию!
А им как-то надо сюда прискакать на оленях (что время).
   Я не беру штаны (мне нечего предъявить потом), я быстро сваливаю. Самый быстрый способ передать информацию это либо выстрел, либо ракета. Я их увижу\услышу по любому и именно это будет для меня подтверждением присутствия ГП.
 Буду ли я сидеть и ждать, когда за мной придут, а я весь тут такой "руки по локоть в крови"? Что сводит и вариант сотрудничества практически к нулю?

 Ракитин приписывает группе шпионов все эти действия, мотивируя одним - попытка избежать наказания. Так вот, самый простой способ избежать наказания - не совершать преступления. Если я не беру штаны.... мне нечего инкриминировать.

[Vietnamka]

Да. Гораздо проще "Нептун" с посадкой на Турват.

тогда вообще пофигу разоблачили шпиона или нет, потому что его скоро тут не будет и вы рушите все аргументы Дмитрия.

[Demetrius]

и вы рушите все аргументы Дмитрия.

Это не страшно. Главное, чтобы версия развивалась дальше.     
Вот ужо продолжим завтра.

[Demetrius]

ничего, что при этом они не могли не оставить кучу своих отпечатков? То что мы не знаем смотрели их или нет, не значит, что они не наследили.

Снять отпечатки пальцев злоумышленников, на самом деле, это редкая удача. Существует куча обстоятельств, препятствующая этому. Но если, допустим, сыщики тогда отпечатки получили, и преступников при этом не нашли, то это аргумент за то, что те находились вне территории СССР.

[Demetrius]

Да пусть хоть они "Маяк" взорвали бы (они же диверсы по вашей версии),

Транзитеры.

А вот и нет, расстрел был вовсе не предопределен. Согласно ст. 58-1 за измену Родине при смягчающих обстоятельствах полагалось лишение свободы на 10 лет. Такими обстоятельствами могло быть чистосердечное признание и получение нужной органам информации. Возможна была даже перевербовка и использование в качестве двойных агентов. Естественно, при убийстве 9 человек ни о каких смягчающих обстоятельствах и использовании убийц в каких-либо целях речи быть уже не могло.

Не было у них смягчающих обстоятельств во время совершения измены Родине. Одни только отягощающие.

Ракитин приписывает группе шпионов все эти действия, мотивируя одним - попытка избежать наказания. Так вот, самый простой способ избежать наказания - не совершать преступления. Если я не беру штаны.... мне нечего инкриминировать.

Был способ еще проще: не вступать в НТС, и не подписываться на сотрудничество с ЦРУ или БНД. Но что-то я не слышал о дефиците кадров у этих организаций.

[Medgaz]

Не было у них смягчающих обстоятельств во время совершения измены Родине.

А вы откуда знаете, были или нет? Вам известно, каким именно образом и при каких обстоятельствах произошел акт измены Родине?

Транзитеры.

А на тайне были диверсы. Легким движением руки брюки (они же радиоактивные штаны) превращаются...

[Demetrius]

А вы откуда знаете, были или нет? Вам известно, каким именно образом и при каких обстоятельствах произошел акт измены Родине?

Что значит, "известно"? Я просто следую внутренней логике версии. С т.з. версии, у предполагаемых преступников в их прошлой биографии не было смягчающих обстоятельств.

А на тайне были диверсы.

А в очерке "Смерть, идущая по следу"- транзитеры.

[Medgaz]

С т.з. версии, у предполагаемых преступников в их прошлой биографии не было смягчающих обстоятельств.

Это домысел на домысле, домыслом погоняющий. Как можно рассуждать о мифической прошлой жизни мифических персонажей? Разве что в худлите. Если вы относите "очерк" к этому жанру, то ок.

[Medgaz]

А в очерке "Смерть, идущая по следу"- транзитеры.

Нет такого слова в русском языке. И шпионской специализации, соответственно, тоже. Это выдумка автора, не имеющая под собой никаких оснований.

[Demetrius]

Это домысел на домысле, домыслом погоняющий. Как можно рассуждать о мифической прошлой жизни мифических персонажей? Разве что в худлите. Если вы относите "очерк" к этому жанру, то ок.

Ну Вы же наделяете снег и ветер именно той скоростью движения, которая во вселенной натуралистических версий должна была привести к аварии с палаткой. И не допускаете предположений о "смягчающих обстоятельствах" в виде, например, относительно слабого мороза и ветра. Отчего же не допускаете? Чтобы не стала очевидной "худлитность" всех версий натуралистов?
. . . Если серьезно, то почему в криминальной версии нельзя предполагать тех свойств злоумышленников, которые больше всего подходят логике версии? У транзитеров не было смягчающих обстоятельств- именно этот тезис подходит для ракитинской версии. Значит, нужно из этого исходить. Попробуйте оспорить версию, взяв за аксиому: свидетелей транзитеры боялись больше, чем трупов.

[Demetrius]

Нет такого слова в русском языке. И шпионской специализации, соответственно, тоже. Это выдумка автора, не имеющая под собой никаких оснований.

Слов "будущность" и "промышленность" тоже когда-то не было в русском языке. А потом Карамзин взял, и ввел их. Очерк написан девять лет назад. Вот столько, как минимум, слово "транзитеры" в нашем языке и существует.
"Транзитеры" не специализация. Нигде АИР не пишет, что это специализация. "Транзитеры" - алгоритм поведения шпионов в конкретно исторической обстановке на конкретной географической территории.