Версия А.Ракитина

Автор Straga, 18.02.2021, 13:33

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Medgaz

Цитата: Demetrius от 31.03.2021, 23:06Ну Вы же наделяете снег и ветер именно той скоростью движения, которая во вселенной натуралистических версий должна была привести к аварии с палаткой. И не допускаете предположений о "смягчающих обстоятельствах" в виде, например, относительно слабого мороза и ветра. Отчего же не допускаете? Чтобы не стала очевидной "худлитность" всех версий натуралистов?
. . . Если серьезно, то почему в криминальной версии нельзя предполагать тех свойств злоумышленников, которые больше всего подходят логике версии? У транзитеров не было смягчающих обстоятельств- именно этот тезис подходит для ракитинской версии. Значит, нужно из этого исходить. Попробуйте оспорить версию, взяв за аксиому: свидетелей транзитеры боялись больше, чем трупов.

А что необычного в том, что снег засыпал палатку? И сильный ветер в том месте в то время года дует чаще, чем слабый. Так что эти предположения имеют под собой вполне материальные основания. В отличие от явления на перевале бригады изменников Родины без смягчающих обстоятельств.

Medgaz

Цитата: Demetrius от 31.03.2021, 23:12"Транзитеры" - алгоритм поведения шпионов в конкретно исторической обстановке на конкретной географической территории.
Точнее, в конкретном литературном произведении, имеющем весьма отдаленное отношение к реальности. Поэтому приходится придумывать не только новые сущности, но и новые слова, чтобы хоть как-то свести концы с концами. Но всё равно ничего не получается.

Medgaz

Цитата: Demetrius от 31.03.2021, 23:06свидетелей транзитеры боялись больше, чем трупов.
Свидетели чему были туристы? Неужели измены Родине без смягчающих обстоятельств?

Demetrius

Цитата: Medgaz от 31.03.2021, 23:20А что необычного в том, что снег засыпал палатку?
А что необычного в том, что одни люди убили других людей?
Цитата: Medgaz от 31.03.2021, 23:29Свидетели чему были туристы? Неужели измены Родине без смягчающих обстоятельств?
Свидетели физиономий субъектов, которые считались изменниками Родине.
Министерство Пространства и Времени

Medgaz

Цитата: Demetrius от 31.03.2021, 23:55Свидетели физиономий субъектов, которые считались изменниками Родине.
И эти изменники были настолько известны, что их можно было опознать по словесному портрету? Неужели на перевал прибыл лично Бандера?

Medgaz

Цитата: Demetrius от 31.03.2021, 23:55А что необычного в том, что одни люди убили других людей?
Да всё там необычно и неправдоподобно. От начала и до конца.

Demetrius

Цитата: Medgaz от 01.04.2021, 00:14Неужели на перевал прибыл лично Бандера?
Вы путаете сюжеты. Ну хоть сказали бы, что "лично Околович". :)
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: Medgaz от 01.04.2021, 00:14И эти изменники были настолько известны, что их можно было опознать по словесному портрету?
Не понял вопроса. По словесному портрету должны были ловить хоть Петрова, хоть Сидорова. Важна не их известность, а то, что им вменял уголовный кодекс.
Цитата: Medgaz от 01.04.2021, 00:15Да всё там необычно и неправдоподобно. От начала и до конца.
Иванов так же считал.
Министерство Пространства и Времени

Medgaz

#218
Цитата: Demetrius от 01.04.2021, 00:17Ну хоть сказали бы, что "лично Околович". :)
Вы правильно поняли мою мысль. Речь о том, что глупо посылать засвеченных людей в качестве этих мифических "транзитеров". Проще и надежнее направить людей, не обремененных доказанной изменой Родине при отягчающих обстоятельствах. Не на каждого же из десятков тысяч тех же бандеровцев имелось досье на Лубянке с фотографиями в анфас и профиль с приложением списка инкримируемых им злодеяний.

Demetrius

Цитата: Medgaz от 01.04.2021, 00:24Вы правильно поняли мою мысль. Речь о том, что глупо посылать засвеченных людей в качестве этих мифических "транзитеров". Проще и надежнее направить людей, не обремененных доказанной изменой Родине при отягчающих обстоятельствах. Не на каждого же из десятков тысяч тех же бандеровцев имелось досье на Лубянке с фотографиями в анфас и профиль с приложением списка инкримируемых им злодеяний.
Народно-Трудовой Союз российских солидаристов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Народно-трудовой_союз_российских_солидаристов
Министерство Пространства и Времени

Medgaz

#220
Вы полагаете, что принадлежность к НТС однозначно предполагала расстрел?  :-\

ЦитироватьИван Дорба в действительности — Владимир Чеботаев, окончил в эмиграции (1927) Донской казачий кадетский корпус (по другим данным — Крымский кадетский корпус). Работал геодезистом, вступил в НТС. В 1939 или 1940 году нелегально перешёл советскую границу в составе боевой группы НТС, был захвачен органами НКВД, отбывал заключение. В личном деле Дорбы в Союзе писателей есть сведения об окончании Харьковского инженерно-геодезического строительного института в 1939 году и последующей работе инженером-геодезистом.  Согласно военно-учётным документам, с начала войны числился в запасе, с апреля 1942 командир взвода 85-го отдельного сапёрного батальона. В октябре 1942 года тяжело контужен, после излечения — переводчик разведотдела штаба 2-го Прибалтийского фронта...
Наибольшую известность Дорбе принесла детективно-шпионская дилогия, состоящая из романов «Белые тени» (1981) и «Под опущенным забралом» (1983), в которых описывается жизнь эмигрантских кадетских корпусов в Югославии и зарождение НТС. Обе книги переиздавались огромными тиражами (в частности, в «Роман-газете»), Иван Дорба был удостоен за них Литературной премии КГБ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B0,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Demetrius

Цитата: Medgaz от 01.04.2021, 22:17Вы полагаете, что принадлежность к НТС однозначно предполагала расстрел?  :-\
Нет, конечно. В статье приводится много интересных примеров "транзитерства".
Наших "героев" шлепнули бы не за факт членства в НТС, а за более конкретные преступления. Например, за участие в карательных мероприятиях в годы 2МВ. Существовали ли в органах карточки на всех подобных людей? Нет, на всех не существовали. Но после войны прошло немного лет. Были живы свидетели преступлений. Возможно, с одним из них, Семеном Золотаревым, и произошла роковая встреча на Перевале.
Министерство Пространства и Времени

Medgaz

Цитата: Demetrius от 01.04.2021, 22:24Возможно, с одним из них, Семеном Золотаревым, и произошла роковая встреча на Перевале.
Но ведь Золотарев не имел отношения к военной контрразведке. Это во-первых. А во-вторых, вероятность такой "роковой" встречи практически нулевая. Такое бывает только в худлите и кино.

Medgaz

#223
Цитата: Demetrius от 01.04.2021, 22:24Были живы свидетели преступлений.
При живых свидетелях преступлений многие коллаборационисты и даже военные преступники спокойно проживали в СССР в течение десятилетий после окончания войны и были разоблачены по чистой случайности - достаточно вспомнить нашумевшую в свое время историю Тоньки-пулеметчицы. А многие другие спокойно померли неразоблаченными...

Demetrius

Цитата: Medgaz от 01.04.2021, 22:32вероятность такой "роковой" встречи практически нулевая. Такое бывает только в худлите и кино.
Цитата: Medgaz от 01.04.2021, 22:35При живых свидетелях преступлений многие коллаборационисты и даже военные преступники спокойно проживали в СССР в течение десятилетий после окончания войны и были разоблачены по чистой случайности - достаточно вспомнить нашумевшую в свое время историю Тоньки-пулеметчицы. А многие другие спокойно померли неразоблаченными...
Всякое бывает.
Там проблема еще заключалась в том, что гребли широкими граблями. Т.е. поначалу, сразу после окончания войны, сильно не заморачивались с доказательной базой, и наряду с подлинными пособниками сажали просто подозрительных людей. Жертв клеветы, или тех, кто не мог внятно объяснить определенные моменты из своих биографий. В принципе, тогда и возможности не было проводить настоящие расследования. Потом произошла "хрущевская амнистия", когда всех скопом освободили, опять же не заморачиваясь с реальным поведением того или иного человека во время войны. Хрущев сделал широкий жест, освободив иностранных граждан- из внешнеполитических соображений. Но заодно выпустили и граждан СССР, обвинявшихся в преступлениях и службе оккупантам. Как безвинно посаженных, так и сидящих за дело. И, наконец, наступил третий этап эпопеи. Когда дела стали разбираться всерьез, и многих из амнистированных пришлось десятилетиями разыскивать по всему Союзу.
Где-то читал, что в основу "Противостояния" Юлиана Семенова была положена реальная история. Так вот, прототип Кротова был из числа скопом амнистированных. Его сначала посадили без наличия твердых доказательств. Потом амнистировали. А потом отлавливали по новому.
Министерство Пространства и Времени