Версия А.Ракитина

[Straga]

Высота палатки по коньку 1.4м /2 =0,7м. Только лёжа, даже не сидя.Без печки.Зачем такие муки?

именно лежа, именно без печки. Ветер там сильный был..

[НифНафНуф]

Я правильно  вас коллега поняла, что только  в высоте палатки и в невозможности в ней стоять  да ходить , вы усматриваете "муки" ?
и задаетесь  вопросом зачем? )
Как бы все другое вас,  как походника  в данном походе в полне устраивает, и вы бы шли бы в поход при таком снаряжении продовольствии  и .т  ди т.п  ?)
Т.e., будь палатка по выше,  - вопросов к походу в плане "мук " бы не было

Разница между -20С в движении и -20С при холодном ветре лёжа это разница между жизнью и смертью. Можно долго обсуждать выносливость человеческого организма, но сдохнуть от холода на этом склоне более чем реальна, тем более без печки.

Я вас хочу спросить - если честно, то вы сами "присмотрелись и увидели ту халтуру " или   все же блогеры да писатели    свoими "выводами" на то повлиеяли ?)
Оба варианта так себе, но думаю все же второй)
Где ж вы ту халтуру усматриваете, поозвольте спросить ? )
В соотношении с вашим личным опытом , как вы ставили палатки на склонах ? )

Я не ставил палатки на склонах зимой, ибо ещё не страдаю кретинизмом. Халтура тут в частностях, не буду перечислять. Есть у меня современные фотки реконструкторов группы Дятлова. Они тоже поставили палатку. И смех и грех. Но даже это по сравнению с ГД выглядит по-божески.

Но уж извините на то должны быть  доводы нормальные  и убедитильные, а не на уровне

Из 10 -ка приведу пару пунктов фейковости палатки. Вещи лежат внутри палатки, а при предыдущих установках-снаружи. Это и понятно. Вместить 9 человек такая палатка могла сочетая в себе качества консервной банки из под кильки.Те, кто ставил на склоне просто не учли этого. Подниматься на склон 17 град  на лыжах с 20 кг рюкзаком это надо попробовать самому.
 

Логика у походников была страная,  смотря с нашего времени , но она была то факт, и она была иная ) 

Ну да, у Юдина защемление нерва типа по жизни, а он в зимний поход пошёл. Молодчина!

только вы и сторонники инсценировки, но не дятловцы и туристы тех лет

Коллега, поймите, что невозможно по физиологическим причинам и "политическим" мотивам-невозможно в принципе для адекватных людей, которые хотят умереть от старости , а не при получении спортивной категории.

[НифНафНуф]

Вы менея спросили про женскую логику , в чистом т.с. виде)

О нет, к этому я даже не прикасался, только интуиция.

С того, что я написала, что даже и в природных версиях есть  чего подчерпнуть) Имея в виду, что любая версия полезна в том плане )
На что вы мне начали доказывать, что нельзя

Сразите меня обсуждением и полезностью версий типа снежного человека.

НО вот почему то насчет всяких там Бутовых, которые с ума сходят- ваше правило уже не работает ?)

Я давал пояснения на этот счёт. Зачем обсуждать события , далёкие от реала? Может, сразу перейти к оному?

"Стихиная сила, которую студенты не погли преодалеть "- в выводах Иванова  носит совсем  другой характер и имеет другое значение . Как в плане травм , так и в плане всего остального . Я понимаю, что то неким трудно принять , но что следствие   в 1959  не было дураками -это факт )

И стихийная и непреодолимая силы-одного поля ягоды. Стихийная звучит даже  более нелепой. Фактажа убийства достаточно.

Так откуда те удары появились    если они не отмечены в деле ? )

Я на это отвечал раньше. Исходите от противного. Например,в УД- на теле Золотарёва обнаружены колото-резанные раны. Вывод: стихийная сила? Кто дурак?
Тупые предметы были, это неоспоримо по характеру травм у двух участников группы. На теле Золотарёва я вижу ножевое. Расположение раны и форма говорят об этом. Когда все дети читали "Войну и мир" , я читал судебную криминалистику. Практикой Туманова не обладаю, но десять раз "услышать" тоже не плохо.

[НифНафНуф]

именно лежа, именно без печки. Ветер там сильный был

Если лёжа при такой высоте палатки, наполненной людьми, то скат оной будет лежать на морде лица, как ни крутись. Это техника, а физиологию я приводил выше. Тут даже не вероятность погибнуть от переохлаждения, а провести бессонную ночь по причине холода, что имело место быть со мной. На следующий день ты никакой не турист, а доходяга.

[azazella177 06]

Ну да, у Юдина защемление нерва типа по жизни, а он в зимний поход пошёл. Молодчина!

вы откуда взяли то защимление ? сколько интервью  столько у него разных вариантов  его мболезни даже Зины и Люды они разные а ещё "по жизни "  прилепили сдается уже мне , что у вас вся мат часть по теме на уровне Бутовых да любителей исторических разного рода

Разница между -20С в движении и -20С при холодном ветре лёжа это разница между жизнью и смертью. Можно долго обсуждать выносливость человеческого организма, но сдохнуть от холода на этом склоне более чем реальна, тем более без печки.

Я не ставил палатки на склонах зимой, ибо ещё не страдаю кретинизмом. Халтура тут в частностях, не буду перечислять. Есть у меня современные фотки реконструкторов группы Дятлова. Они тоже поставили палатку. И смех и грех. Но даже это по сравнению с ГД выглядит по-божески.

ну что я могу сказать   все печальней  чем я предпологала  )
думаю фасно  и без реконструкции палатки вы б пришли к такому выводу, потому что у вас один аргумент
ТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ
 а сотни фактов и докзательств , что так было -  не в счет

Разница между -20С в движении и -20С при холодном ветре лёжа это разница между жизнью и смертью. Можно долго обсуждать выносливость человеческого организма, но сдохнуть от холода на этом склоне более чем реальна, тем более без печки. Я не ставил палатки на склонах зимой, ибо ещё не страдаю кретинизмом. Халтура тут в частностях, не буду перечислять. Есть у меня современные фотки реконструкторов группы Дятлова. Они тоже поставили палатку. И смех и грех. Но даже это по сравнению с ГД выглядит по-божески. Из 10 -ка приведу пару пунктов фейковости палатки. Вещи лежат внутри палатки, а при предыдущих установках-снаружи. Это и понятно. Вместить 9 человек такая палатка могла сочетая в себе качества консервной банки из под кильки.Те, кто ставил на склоне просто не учли этого. Подниматься на склон 17 град  на лыжах с 20 кг рюкзаком это надо попробовать самому.
 Ну да, у Юдина защемление нерва типа по жизни, а он в зимний поход пошёл. Молодчина!   Коллега, поймите, что невозможно по физиологическим причинам и "политическим" мотивам-невозможно в принципе для адекватных людей, которые хотят умереть от старости , а не при получении спортивной категории.

Нет вы точно по всем параметрам прихожанин Уфимского попа
Тот не то что дятловских времен историю, историю пирамид переписывает )
Да все орет, что не влез бы в палатку- и на склоне ее не ставил  бы а то в том логики нет       
 Выж ещё забыли  главный довод инсценировки   три топора, которые должны были остатся в лабазе, или черезмерное количество сахара и соли )

[azazella177 06]

Можно долго обсуждать выносливость человеческого организма, но сдохнуть от холода на этом склоне более чем реальна, тем более без печки.

Я б хотела статистику "здохшых " групп , ну вот примерно  за1938-1950  годов, которые ходили без печек , ставили палатки на склонах

[azazella177 06]

Сразите меня обсуждением и полезностью версий типа снежного человека

я так понимаю, что отличать зерна от плевел у вас получается толь ко на словах
Даже в версии о снежном человеке , можно найти больше  правды, чем в тех версиях, в к оторых вы набрались пожизненого защемления нерва Юдина, невозможности  поместится в палатку с вещами в нутри , там наверное умники есть , что снаружи топоры  и рюкзаки бы оставили, и палатка на склоне вам не реальна, и печку почему то во преки всем правилам должны  были с вечера на склоне топить
Может вы там чего и пытались отделить у таких как Бутов - но точна не зерна у вас остались, после такого отделения  

И стихийная и непреодолимая силы-одного поля ягоды. Стихийная звучит даже  более нелепой. Фактажа убийства достаточно.

во первых фактажа насчет убийства нет никакого , акромя "тот блогер то доказал на своем ролике " 

Например,в УД- на теле Золотарёва обнаружены колото-резанные раны. Вывод: стихийная сила? Кто дурак?

где в деле описаные те раны сами читали или блогер вам прочел ? 
ну а насчет утверждения "И стихийная и непреодолимая силы-одного поля ягоды" - ну так если  даже уж так, то что тут скажешь

[azazella177 06]

Когда все дети читали "Войну и мир" , я читал судебную криминалистику. Практикой Туманова не обладаю, но десять раз "услышать" тоже не плохо.

ну как бы результат  на лицо, что с того получилось
во первых мне новый термиин  "судебная криминалистика"
 Тут уж какое то  масло масленное 
Так как криминалистика есть судебная наука   И является таким ее направлением ,  которое пралтикует применение науки к уголовному и гражданскому праву
И читать  ее в  возрасте 10-11 лет,  не имея  элементарных  представлении и азов  - ну так вот и видем что получилось
О практике то и вовсе ...........
То есть вы десять ,  раз "послушав " опытного летчика, за штурвал бы боинга садились  бы что ли ?

[Medgaz]

Коллега, поймите, что невозможно по физиологическим причинам и "политическим" мотивам-невозможно в принципе для адекватных людей, которые хотят умереть от старости , а не при получении спортивной категории.

Но из анамнеза руководителя группы известно, что он не искал легких путей и любил устраивать всевозможные препятствия, необходимости в которых не было совершенно.

Вчера весь вечер говорили о погибших. О том, зачем они на горе разбили палатку и т.п. Сказали, что И.Дятлов очень самолюбив, любил командовать. Раз предложил отряду идти с одного берега реки беспричинно перейти на другой...Однажды все так возмутились его поведением, что не стали выполнять его команду. Тогда он ушел ото всех и объявил голодовку. Рядовым он в отряде был хорошим, исполнительным. Все ошибки приписывали ему. Об этом особенно говорили двое, которым приходилось бывать с ним. Отрицат.отозвался о нем и рук.группы.

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml

Когда я ознакомился с их маршрутом высказал свое мнение, что в зимнее время итти по уральскому хребту опасно т-к там имеются большие ущелья, ямы в которые можно провалиться и кроме того там свирепствуют сильные ветры, сносят людей... На мое высказывание они ответили что это для нас будет считаться первым классом трудностей. Тогда я ответил, да сначала надо его пройти...

https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-rempela

И последнее, что Игорь написал в своей короткой жизни, было следующее.

Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.

Если он не думал о ночевке на склоне, то к чему это?

[НифНафНуф]

вы откуда взяли то защимление ?

Со слов самого Юдина, хотя он избегает прямого упоминания "воспаление седалищного нерва". Если что, в кавычках это тега для гугла,изучите причины и симптоматику самостоятельно. Такова официальная версия его болезни или у Вас есть своя версия?

думаю фасно  и без реконструкции палатки вы б пришли к такому выводу, потому что у вас один аргумент
ТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТ

Как раз, два аргумента я уже привел, коллега. Будьте внимательней , а то получится, как с логикой-интуицией. В свою очередь, если бы Вас спросили за аргументы в пользу постановки палатки ГД, то ответом было бы-потому что это их палатка?

все печальней  чем я предпологала  )

Скоро зима и всех опечаленных я посылаю на балкон, поспать ночку на морозце. Просто же?У Вас есть балкон?

Выж ещё забыли  главный довод инсценировки   три топора, которые должны были остатся в лабазе, или черезмерное количество сахара и соли

Причислим это к третьему факту. Не забыл, а поленился, уж столько обсуждали..тем более, Вы позиционируете себя как мать дятловедения.

я так понимаю, что отличать зерна от плевел у вас получается толь ко на словах
Даже в версии о снежном человеке , можно найти больше  правды, чем в тех версиях, в к оторых вы набрались пожизненого защемления нерва Юдина, невозможности  поместится в палатку с вещами в нутри , там наверное умники есть , что снаружи топоры  и рюкзаки бы оставили, и палатка на склоне вам не реальна, и печку почему то во преки всем правилам должны  были с вечера на склоне топить
Может вы там чего и пытались отделить у таких как Бутов - но точна не зерна у вас остались, после такого отделения

Коллега, к чему эта текстовка? Здесь не приветствуется бла-бла-бла. Смелее, ну хоть что-то полезное из обсуждений лосей-убийц или светящихся шаров-тоже убийц.  В свою очередь, я дам ответ на Ваш вопрос про..

Я б хотела статистику "здохшых " групп , ну вот примерно  за1938-1950  годов, которые ходили без печек , ставили палатки на склонах

Про тех, что на склонах типа 1079 не знаю. Но группа Согрина,слава богу, выживший пример-повезло с пещеркой.Видите, отвечаю, последуйте моему примеру!    
 
 

во первых фактажа насчет убийства нет никакого , акромя "тот блогер то доказал на своем ролике

Ну да. Нашли труп с ножом в спине, но конечно терпила умер от сердечного приступа? 

где в деле описаные те раны

Там же , где Возрожденный описал сломанную лопатку.   И снова, коллега, ну как так, я же пишу, почему в СМЭ не могло быть ничего про обозначенные травмы, ну иначе бы не было никакой тайны. Подумаешь, убили группу туристов..

И стихийная и непреодолимая силы-одного поля ягоды" - ну так если  даже уж так, то что тут скажешь

Ну как пример что-ли. Стихийная сила это когда кирпич упал вам на голову самопроизвольно, а непреодолимая сила имеет вариации : то ли он сам упал, то ли его уронили.   Не?

ак как криминалистика есть судебная наука

По лени, матушка, по лени.   Судебная медицина и криминалистика. Ножевые ранения.Старое советское издание с картинками и "катами".

раз "послушав " опытного летчика, за штурвал бы боинга садились  бы что ли

Почему обязательно боинг? Начнём с мальчика из "Последнего дюйма".

Но из анамнеза руководителя группы известно, что он не искал легких путей и любил устраивать всевозможные препятствия, необходимости в которых не было совершенно

Это были понты "руководителя" группы. Кто с таковым не сталкивался? Однако, вполне осмысленные.

Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра,

И ещё -"ветер такой, как при взлёте самолета." Но это ведь комсомольцы, зачем лёгкие пути?  

Если он не думал о ночевке на склоне, то к чему это?

Т.е. учитывая все неблагоприятные факторы и самопожелание тепла и уюта, Дятлов всё равно ломанул в гору.
 Есть ещё одно обстоятельство, это уже пятый факт (azazellе177 06 на заметку)  в группе было две девушки. Ладно, рискнул а-ля Согрин с мужиками , но женщина существо теплолюбивое и так рисковать "в присутствии дам" Дятлов не мог даже будучи сумасшедшим, ему просто не позволили бы. Тот же старший Золотарёв или Колеватов...
.

[azazella177 06]

Со слов самого Юдина, хотя он избегает прямого упоминания "воспаление седалищного нерва".
.

 
 я понимаю двадцать лет назад, ну ок от силы десять)  многие материлаы по туроизму начиная   с 1935 были не доступны )
Но теперь ?
Вы ж тут образно говоря при свечах в 21 веке сидите и страшилки на ночь рассказываете )

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Есть ещё одно обстоятельство, это уже пятый факт (azazellе177 06 на заметку)  в группе было две девушки. Ладно, рискнул а-ля Согрин с мужиками , но женщина существо теплолюбивое и так рисковать "в присутствии дам" Дятлов не мог даже будучи сумасшедшим, ему просто не позволили бы. Тот же старший Золотарёв или Колеватов...

а давайте  без спекуляции на женское ) 

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

 Я так зла, что время потратила, что что по  всем  цитатам нет сил отвечать  

[azazella177 06]

Коллега, поймите, что невозможно по физиологическим причинам и "политическим" мотивам-невозможно в принципе для адекватных людей, которые хотят умереть от старости , а не при получении спортивной категории.

Стаким подходом , я б хотела б вам посоветовать) А не взятся ли вам к примеру (а то материала масса ) за Христофора нашего Колумба )
Если рассмотреть с вашей точки зрения- не мог он  до Америки доплыть, да и не плыл бы

Если он не думал о ночевке на склоне, то к чему это?

Это  тоже имеет место быть. Вот к чему я писала , что природники как исследователи на шаг в переди:)  И даже на сотни километров )
Им приходится доказывать , что так быть могло )
И волей не волей , они вынуждены искать материал , то докзаывающий )
А таких материалов вагон и маленькая  тележка )
А инсценировщикм  то зачем ? Зачем исследовать ?)
 При первом же _
"Ятого понять немогу "- они выдумают - "то сделали инсценировщики.")
Вот и чиатем вымыслы , типо почему печку не топили, почему на склоне , почему вещи внутри )
Блин если сами согласны пойти лишь на такой поход, где вечером в палатке раздевшись гопак можно будет плясать - то их личное дело )
Но зачем свое видение припысывать  туристам тех лет - я понять не могу:)

[azazella177 06]

ам же , где Возрожденный описал сломанную лопатку.   И снова, коллега, ну как так, я же пишу, почему в СМЭ не могло быть ничего про обозначенные травмы, ну иначе бы не было никакой тайны. Подумаешь, убили группу туристов..

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Hunter]

НифНафНуф, не думаю, что Возрожденный, скрыл бы ножевое. Перелом лопатки - не известно, когда он произошел.

azazella177 06, вас интересуют, какие группы в те года ходили без печек?

[НифНафНуф]

Палатка маленькая , от холода издохли бы , печку почему то должны топить с вечера на склоне, на котором по вашему нельзя ее ставить - это  верх  безграммотности в истории походов и чисто ваш вымисел

Поговорим о безграмотности.  Представьте себя на месте Дятлова. Имеем старую штопанную-перештопанную палатку, склон горы с сильным ветродуем и двух особ женского пола. Сильный ветер будет предполагать ту самую якобы установку по-штормовому, а это значит, что Дятлов-azazella177 06  обрекает себя на холодную ночёвку априори, ибо печку невозможно подвесить вообще при таком "раскладе" палатки+ все те прелести восхождения, обозначенные выше(с теплолюбивым Д-А по дневнику). Таким образом, А-Д остался без печки, без палатки и без двух особ женского пола, потому как поход будет сорван.Это обычная походная логика действия. И не надо быть семи пядей во лбу и жить 65 лет назад, чтобы не понимать такие простые вещи.

От седалищного нерва, радикулита, до простуды и натертой ноги )

Это повод сомневаться, что так было на самом деле, но это другая история. Официальная версия -воспаление нерва,тогда вопрос к нему и к А-Д звучал бы: что же ты попёрся в поход с таким косяком?

Даже те студенты тех лет , что ещё  живы,  сами себя безбашенными называют, когда вспоминают свои  те походы

Никто не против зимних походов, хотят экстрима -пусть ходят, но есть определённая граница, обстоятельства , которые нельзя игнорировать по причине скоропостижной смерти.

А если вы сочиняете свою  альтернативную- то извините я даже не намерена с вами спорить .)

Я не сочиняю, я анализирую и аргументов против моего, акромя "так ННН не могло быть" , не слышу. Хотите, ставьте палатку на склоне, но "умри тяжело" (что и имеем в качестве естественных причин смерти ГД)

Я так зла, что время потратила, что что по  всем  цитатам нет сил отвечат

У Вас молоко убежало

не мог он  до Америки доплыть, да и не плыл бы

Мы это обсуждали здесь на форуме. До него доплывали и он доплывёт. Л-логика!

Во первых надо не судмэкспертизу "читать

Перелом лопатки Возрожденный не отметил, как и многое другое. Точка-2.

По палаткам,походу , снаряжению, что брали где что ставили - смысла спорить больше  не вижу )
Против вашых выдумок и фантазии я безсильна ) 

Интересно, а что я выдумал? Обычные причинно-следственные связи.

Перелом лопатки - не известно, когда он произошел.

В смысле?

вас интересуют, какие группы в те года ходили без печек

Зимой и обязательно условия похода. Согрину приходилось рыть ямы в снегу , когда спалил палатку и наличие слабого пола в группах.