Версия А.Ракитина

[listener]

И как же в такой супер-пупер секретный город в 1959 пригласили Никсона с десятками сопровождающих его лиц, среди которых наверняка и шпионы были?

официальная делегация, официальное приглашение, официальные протоколы, официальная проверка...вам же это известно наверняка..

к чему этот вопрос задавать?

[Medgaz]

официальная делегация, официальное приглашение, официальные протоколы, официальная проверка...вам же это известно наверняка..

Ну вот, а в Свердловске-44 или 45 никаких иностранных делегаций и иностранцев вообще отродясь не было. Это и есть закрытые города.

[azazella177 06]

официальная делегация, официальное приглашение, официальные протоколы, официальная проверка...вам же это известно наверняка..

к чему этот вопрос задавать?

И как же в такой супер-пупер секретный Свердловск в 1959 пригласили Никсона с десятками сопровождающих его лиц, среди которых наверняка и шпионы были? Да и в делегации иранского шаха, индонезийского президента или эфиопского императора они вполне могли присутствовать.

а число студентов УПИ с иностранных хотя и дружественных стран

[listener]

а число студентов УПИ с иностранных хотя и дружественных стран

иностранные студенты и не только УПИ, конечно, совершенно не попадали под спецконтроль и не существовало личных дел на каждого в спецотделах)

[Medgaz]

иностранные студенты и не только УПИ, конечно, совершенно не попадали под спецконтроль и не существовало личных дел на каждого в спецотделах)

А что вы подразумеваете под спецконтролем? Неужели за каждым иностранным студентом денно и нощно следили?

[listener]

Неужели за каждым иностранным студентом денно и нощно следили?

уверена, что система работала более рационально.

[Straga]

Вы хотите говорить со мной на официальном языке? Тогда не используйте разговорные слова и выражения. В обиходе гражданским браком называют именно то, о чем я говорю. Не было слова "сожительство" в официальных документах, юридически в СССР его называли фактическим браком. А если брак был зарегистрирован в загсе - то это просто брак. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BA

В Российской империи?  В обиходе разделяют гражданский брак от церковного. Если брак не зарегистрирован, это сожительство. Если брак зарегистрирован в церкви- это церковный брак-венчание, если брак зарегистрирован гражданскими властями это гражданский брак.. Так что демагогией занимаетесь как раз вы.. Не умеете признавать свою неправоту.
Вы видимо не видели милицейских протоколов при СССР- именно что в официальных бумагах не зарегистрированных называли сожители.

[Medgaz]

В Российской империи?  В обиходе разделяют гражданский брак от церковного.

Вы лет на 100 от жизни отстали. До революции и на заре советской власти была необходимость такие браки разделять, но не сейчас. И в СССР, и в РФ церковь от государства отделена, и с точки зрения гражданского кодекса значение церковного брака равно нулю. Если брак не зарегистрирован, а супруги жили вместе, то по советским законам брак считался фактическим. Более того, несколько десятилетий он приравнивался к браку, заключённому в загсе. Так было до 1944 г, и даже после него государство лишь рекомендовало узаконить незарегистрированные в загсах браки. О требовании речи вообще не было - если обоих супругов их семейная жизнь устраивала, и жалоб от них не поступало, то государство не вмешивалось. Так что не все так ужасно было в СССР, как вы пытаетесь доказать.

Вы видимо не видели милицейских протоколов при СССР- именно что в официальных бумагах не зарегистрированных называли сожители.

Ну, милиционеры много что могли написать, есть куча анекдотов на эту тему. И не только анекдотов - достаточно вспомнить "манси не нападают на людей" из УД. Речь идёт об отношении государства к таким бракам и о том, как их трактовало советское законодательство.

КОДЕКС ЗАКОНОВ О БРАКЕ, СЕМЬЕ И ОПЕКЕ РСФСР (КЗоБСО), принят ВЦИК 19 ноября 1926 года и введен в действие с 1 января 1927 года. В отличие от предшествовавшего законодательства признавал наряду с зарегистрированным браком фактические брачные отношения. Это отражало демографические процессы того времени - существовало большое количество браков, не оформленных надлежащим образом. Признание за фактическим браком юридической силы имело целью обеспечить правовую охрану интересов женщины и детей в семье.

http://doc20vek.ru/node/3630

[Medgaz]

система работала более рационально.

А подробнее можно? Как именно контролировали иностранцев в Свердловске, если за ними не следили? Ведь даже по Ракитину американская агентурная сеть в городе была, несмотря на все эти ограничения. Иначе как ЦРУ завербовало и поддерживало связь с носителем радиоактивных штанов?

[azazella177 06]

иностранные студенты и не только УПИ, конечно, совершенно не попадали под спецконтроль и не существовало личных дел на каждого в спецотделах)

давайте новые фантазии  не буду обсуждать - мне Ракитина хватает

[НифНафНуф]

по штормовому это значит она была опущена на половину своей высоты.

Высота палатки по коньку 1.4м /2 =0,7м. Только лёжа, даже не сидя.Без печки.Зачем такие муки?

[НифНафНуф]

а кто там прям был и стоял да все так подробно записывал  ? 

Это во время типа аварии? У нас фотографии только того, что представляла собой палатка после 26 февраля. Бомбардировка Дрездена. Сказать как была установлена палатка изначально вообще невозможно, но если присмотреться, то увидим полную халтуру со стороны тех, кто устанавливал и это были не дятловцы.

[НифНафНуф]

да бросьте коллега ) У Саши Ветра тоже фотографии , и наработки 
Да и фотографии ни у Бутова ни у Ветра уже не причем
Дело во внушаемости слушателей , и извините в их безграмотности  

Как насчёт разделения зерен от плевел? Если есть рациональное зерно, то почему не отметить?

Во первых, то , что Туманов можно сказать,  единственный судмедэксперт , который взялся обьяснять травмы всей группы- не делает его инстанцией последней истины  )
Во вторых васамых первых своих публичных выступлении он не то что не подозревал "криминалистический " характер травм , но даже их отрицал  )
А то, что он потом ударился в дятловеды - его мнение как беспритсрастного судмедэксперта - ставит под большое сомнение, а для меня и изключает вовсе  )
Не в исследованиях - а в вывода

Если не верить дипломированным специалистам, то кому верить и потом, снова про зёрна и шелуху.Характер травм -удары тупыми и острыми предметами(не отмеченными в деле), даже удивительно, как можно говорить о "непреодолимой силе" в этом случае..

в жизни женской интуицией не руководствовалась и не собираюсь:)

А жаль.Интуиция+ аналитика дают чрезвычайно положительный результат. 
 Итак, попугай это вольнонаёмные или зеки, разномастные , имитирующие человеческую речь и частью сидящие по клеткам. Кот это манси -гуляют где хотят и сами по себе, крокодил это военные ; понятно почему. Вот три группы причастных людей. Нужно обозначить процентаж "за" и "против".  

[azazella177 06]

Bысота палатки по коньку 1.4м /2 =0,7м. Только лёжа, даже не сидя.Без печки.Зачем такие муки?

Я правильно  вас коллега поняла, что только  в высоте палатки и в невозможности в ней стоять  да ходить , вы усматриваете "муки" ?
и задаетесь  вопросом зачем? )
Как бы все другое вас,  как походника  в данном походе в полне устраивает, и вы бы шли бы в поход при таком снаряжении продовольствии  и .т  ди т.п  ?)
Т.e., будь палатка по выше,  - вопросов к походу в плане "мук " бы не было ?

Это во время типа аварии? У нас фотографии только того, что представляла собой палатка после 26 февраля. Бомбардировка Дрездена. Сказать как была установлена палатка изначально вообще невозможно, но если присмотреться, то увидим полную халтуру со стороны тех, кто устанавливал и это были не дятловцы.

Не я же утверждаю, что мы знаем как там все было Я тоже удивилась описанию Straga  )
Но и вы удивили меня не меньше
Я вас хочу спросить - если честно, то вы сами "присмотрелись и увидели ту халтуру " или   все же блогеры да писатели    свoими "выводами" на то повлиеяли ?)
Оба варианта так себе, но думаю все же второй)
Где ж вы ту халтуру усматриваете, поозвольте спросить ? )
В соотношении с вашим личным опытом , как вы ставили палатки на склонах ? )

Так как палатки на склонах ставили, при том высота их при таких "постановках " была чуть выше полуметра )
 Топить  печку, даже при наличии дров с вечера, не топили , потому что то было бесмысленно в плане "теплоты" и крайне бы усложнило бы утренний сбор группы )
Так что не ставили бы  там палатку , ПО УКАЗАНЫМ ВАМИ ПРИЧИНАМ,  только вы и сторонники инсценировки, но не дятловцы и туристы тех лет
 И в опереженеие , и дабы " разделить зернa от плевел" )
Я человек открытый для всех версии , и даже всеядный на них
Мне было бы крайне сложно, но я б могла принять  даже и то, что , палатку там переставили
Но уж извините на то должны быть  доводы нормальные  и убедитильные, а не на уровне :
"Я б так никогда не делал , то даже не логично ")
Логика у походников была страная,  смотря с нашего времени , но она была то факт, и она была иная ) 
A  возмущение горе дятловедов -
"Посмотрите, разве вы не видите,  это просто немыслимо и быть  не могет "
-  лишь указывает , что  немыслымим становится всё , чего они по разным причинам , понять  не могет.)
Но то никак не указывает , что того быть не могло )

[azazella177 06]

А жаль.Интуиция+ аналитика дают чрезвычайно положительный результат.

Что у  вас маниера такая все переиначивать  на ходу  ?
Вы менея спросили про женскую логику , в чистом т.с. виде)
Я ответила, что  женской логикой не руководствуюсь)
 В вашем изначальном варианте , комбинации "Интуиция+ аналитика" ведь  не было ?)

Kак насчёт разделения зерен от плевел? Если есть рациональное зерно, то почему не отметить?

Точно то же как и выше  я писала 
Мне несложно пробежатся  по цитатам и привести, с чего все началось.)
 С того, что я написала, что даже и в природных версиях есть  чего подчерпнуть) Имея в виду, что любая версия полезна в том плане )
На что вы мне начали доказывать, что нельзя )
 и начались те зарисовки про живность )
НО вот почему то насчет всяких там Бутовых, которые с ума сходят- ваше правило уже не работает ?)
Их надо обязательно  смотреть  да рассматривать отделяя зерна от плевел
Почему для них исключение ? )
 Тогда рассматриваем всех - так как  нет ни одной версии , где не было бы зерен )
Хотя лично мое мнение- у Бутова зерно лишь одно - был поход Hо то уже IMHO- и я его вам не  навязываю

как можно говорить о "непреодолимой силе" в этом случае..

На сей теме не милйон страниц - да и я тут "на днях " появилась
 В  надежде что те кто со мной спорить будут, будут читать не только мои ИМ ответы ) Я уже на пальцах  Straga обьяснила и он со мной вынужден был согласится, что "неопредалимая сила" чисто выдумка горе дятловедов ,   появывшихся в конце 20 - в начале 21 века )
 Такой формылировки  в УД не было и нет . )
"Стихиная сила, которую студенты не погли преодалеть "- в выводах Иванова  носит совсем  другой характер и имеет другое значение . Как в плане травм , так и в плане всего остального . Я понимаю, что то неким трудно принять , но что следствие   в 1959  не было дураками -это факт )

Характер травм -удары тупыми и острыми предметами(не отмеченными в деле), даже удивительно, как можно говорить о "непреодолимой силе" в этом случае..

Так откуда те удары появились    если они не отмечены в деле ? )
Извините, но если уже мы будем в таком ключе рассматривать.........
Типо всё , чего  нам не достоет , чтоб наша сказка стала былью  - "в деле не отмечено"- то мы совсем "в луга" выйдем )
Туманов не один с дипломом  )А когда в течениии полтора года он так меняет мнение- доверие к нему уменьшается  в разы )
Повторю -судмедэксперт не может быт пристрастным ) То даже прописано в его  должностных обязаностях