Версия А.Ракитина

Автор Straga, 18.02.2021, 13:33

« назад - далее »

0 Пользователи и 6 гостей просматривают эту тему.

Straga

Цитата: Medgaz от 13.09.2022, 12:25Видимо, кругом были предатели, помогавшие резиденту. Они-то в конце концов и развалили Советский Союз.  :(
Или верна версия Ракитина и у него была "крыша" в органах.
Если власть использует репрессии это же, конечно, не отсутствие демократии, это защита демократии от неугодных власти.

Medgaz

Цитата: Straga от 13.09.2022, 12:26Наличие у Золотарева т.н. "гражданской жены", а фактически сожительницы говорит лишь о том, что он мог себе это позволить не опасаясь каких либо негативных последствий.
А что, за гражданские браки в СССР тоже наказывали? В ГУЛАГ таких сожителей отправляли, что ли?  :o

Straga

Цитата: Medgaz от 13.09.2022, 12:28А что, за гражданские браки в СССР тоже наказывали? В ГУЛАГ таких сожителей отправляли, что ли?  :o
Что вы называете "гражданским браком"? Брак заключенный в ЗАГсе и есть гражданский брак.. Если отношения не зарегистрированы то  официально это именовалось- сожительствовать. И в СССР да и сейчас кое где считается аморальным.
Если власть использует репрессии это же, конечно, не отсутствие демократии, это защита демократии от неугодных власти.

Medgaz

Цитата: Straga от 13.09.2022, 12:32Что вы называете "гражданским браком"? Брак заключенный в ЗАГсе и есть гражданский брак..
Я называю гражданским браком то, что называли все в СССР - брак без регистрации в загсе. Венчались в церкви тогда единицы.

Цитата: Straga от 13.09.2022, 12:32И в СССР да и сейчас кое где считается аморальным.
Вы удивитесь, но так в СССР жили опять же миллионы людей. Ничего предосудительного в этом не было.

azazella177 06

Цитата: Straga от 13.09.2022, 12:05Не благодарите..
и не собираюсь  :D
Цитата: Straga от 13.09.2022, 12:05«Закрытые для иностранцев» города
Не имели статус ЗАТО, но их посещение иностранцами и, в некоторых случаях, советскими гражданами было запрещено или ограничено[источник не указан 37 дней]:
Надеюсь  то  copy - paste , а то перечислять  все не стоило утруждатся )
Достаточно начала :)
«Закрытые для иностранцев» города
Не имели статус ЗАТО, но их посещение иностранцами и, в некоторых случаях, советскими гражданами было запрещено или ограничено[источник не указан 37 дней]:

мне очень  нравится , что не указан источник :) но ок , пропустим :)

1.но их посещение иностранцами и, в некоторых случаях, советскими гражданами было запрещено или ограничено
Во первых , мы говорим о шпионах, у котороых как вы ранее сегодня писали были  такие документы "советского производства" , что Чернышов им за обедом прислуживал :)
Так что иностранцев отбрасываем :)

в некоторых случаях, советскими гражданами было запрещено или ограничено-
2. По Свердловску нет никаких сведении , даже ниже выделенным красным , что он попадал под такой случай :)
Скажу больше , мой покойный отец, в годах 1963-1966 ездил в Свердловск  нe раз , и никаким особым ограничениям не подвергался, при том даже,  что был со республики так скажем "малонадежной"  ;)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


Straga

Цитата: Medgaz от 13.09.2022, 12:35Я называю гражданским браком то, что называли все в СССР - брак без регистрации в загсе. Венчались в церкви тогда единицы.
Коллега регистрация в ЗАГСе это и есть акт о состоянии гражданина, после заключения гражданского акта граждане находятся в гражданском браке.. Если этого акта не было, о каком гражданском браке можно говорить? Это сейчас стало принято говорить чтобы не выглядеть аморально что находятся в гражданском браке, что с юридической точки зрения полная ерунда. Поэтому при составлении официальных бумаг ни одно должностное лицо не напишет в "гражданском браке" если нет документа. Напишет- сожительствуют, сожитель.. Не напишут "гражданский муж" или "гражданская жена" напишут сексуальный партнер  ;)  Уж поверьте человеку который подобных бумажек во время службы написал не один десяток.
Если власть использует репрессии это же, конечно, не отсутствие демократии, это защита демократии от неугодных власти.

Straga

Цитата: Medgaz от 13.09.2022, 12:35Я называю гражданским браком то, что называли все в СССР - брак без регистрации в загсе. Венчались в церкви тогда единицы.
Вы удивитесь, но так в СССР жили опять же миллионы людей. Ничего предосудительного в этом не было.
Вы не слышали ничего про комсомольские или партийные собрания на которых осуждали аморальное поведение?  Или собрания трудовых коллективов? Да вы в какой стране жили?
 Мой отец когда ушел от мамы, не только получил выволочку на партсобрании, но и выговор, мало того был понижен в должности, как раз за вот то самое аморальное поведение-загулял от жены и детей  :D
Если власть использует репрессии это же, конечно, не отсутствие демократии, это защита демократии от неугодных власти.

Straga

Цитата: azazella177 06 от 13.09.2022, 12:38Скажу больше , мой покойный отец, в годах 1963-1966 ездил в Свердловск  нe раз , и никаким особым ограничениям не подвергался, при том даже,  что был со республики так скажем "малонадежной"  ;)

отец катался просто так прогуляться или в служебные командировки? Билеты покупал по паспорту или нет? По приезду регистрировался или нет? Не зная этих подробностей трудно судить были ограничения или нет.
Если власть использует репрессии это же, конечно, не отсутствие демократии, это защита демократии от неугодных власти.

Medgaz

Цитата: Straga от 13.09.2022, 12:45Вы не слышали ничего про комсомольские или партийные собрания на которых осуждали аморальное поведение?  Или собрания трудовых коллективов? Да вы в какой стране жили?
 Мой отец когда ушел от мамы, не только получил выволочку на партсобрании, но и выговор, мало того был понижен в должности, как раз за вот то самое аморальное поведение-загулял от жены и детей  :D
Не надо использовать примитивную демагогию с подменой тезиса. По партийной линии могли наказать гулящих или ушедших из семьи мужей, но к гражданскому браку это не имеет никакого отношения. Если люди много лет жили вместе без регистрации брака, партию и тем более государство это не волновало.

Medgaz

#1584
Цитата: Straga от 13.09.2022, 12:42Поэтому при составлении официальных бумаг ни одно должностное лицо не напишет в "гражданском браке" если нет документа. Напишет- сожительствуют, сожитель.
Вы хотите говорить со мной на официальном языке? Тогда не используйте разговорные слова и выражения. В обиходе гражданским браком называют именно то, о чем я говорю. Не было слова "сожительство" в официальных документах, юридически в СССР его называли фактическим браком. А если брак был зарегистрирован в загсе - то это просто брак. 

ЦитироватьВ Российской империи выражение «гражданский брак» могло использоваться для обозначения фактического сожительства. В настоящее время в обыденной жизни это выражение также используется для обозначения незарегистрированного совместного проживания мужчины и женщины.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BA

listener

#1585
53 года прожила в Челябинске.
всем уральцам прекрасно известно, что и Челябинск, и Свердловск имели ограничение по секретности до начала 90-х.
документ, снявший эти ограничения, приводила выше, пост 1515.

грустно наблюдать  - как факты сегодня переиначиваются в угоду спорам.

Medgaz

#1586
Цитата: listener от 13.09.2022, 12:5453 года прожила в Челябинске.
всем уральцам прекрасно известно, что и Челябинск, и Свердловск имели ограничение по секретности до начала 90-х.
документ, снявший эти ограничения, приводила выше, пост 1515.

С ограничениями никто и не спорит. Речь о том, что Свердловск не был полностью закрыт для иностранцев, в отличие от действительно закрытых городов, которые сейчас называют ЗАТО.

azazella177 06

Цитата: listener от 13.09.2022, 12:5453 года прожила в Челябинске.
всем уральцам прекрасно известно, что и Челябинск, и Свердловск имели ограничение по секретности до начала 90-х.

ограничение:)
Цитата: Straga от 13.09.2022, 12:49отец катался просто так прогуляться или в служебные командировки? Билеты покупал по паспорту или нет? По приезду регистрировался или нет? Не зная этих подробностей трудно судить были ограничения или нет.
да бросьте цеплятся за соломенку :)
какие былеты по паспорту на поезд в годах 1959 :)
Какие командировки для студента одного политеха- который ездит к друзьям с другого политеха ?)
Живы же ваши свердловчане тех лет) Cпросите, про ту "закрытость"  и они вам расскажут :)
Делегации конечно дело инное :)
Но сколько же иностранных студентов обучалось в УПИ  глухо по вашему закрытого города ?)
Тот же Золоторев , приехал туда, отнють не по командировке, и вряд ли родители Согрина его прописали в своей домашней книге )
То конечно нюансы - но факт остается фактом - для советских граждан - город не был закрыт )
Так что шпионам с советкими легендами , подкрепленными докуметами - попасть  туда не было никаких ограничении :)
А судя по имеюшимся  данным о проживающих там многих студентов из других стран - и для иностранцев ограничения не так уж были жесткими :)

listener

#1588
Цитата: Medgaz от 13.09.2022, 12:59Речь о том, что Свердловск не был полностью закрыт для иностранцев, в отличие от действительно закрытых городов, которые сейчас называют ЗАТО.
Свердловск-44 всего в 50-ти км от Свердловска/почти район города как раз строился под чутким руководством тов. Берии в 50-х...

почти нереально было в то время, широкого развития атомной промышленности на Урале, четко разграничить секретность, почтовые ящики росли как грибы.

вот по Челябинску пример - ЧТЗ - известный как танкоград, тоже работал на атом...

Medgaz

#1589
Цитата: listener от 13.09.2022, 13:09Свердловск-44 всего в 50-ти км от Свердловска/почти район города как раз строился под чутким руководством тов. Берии в 50-х...
И как же в такой супер-пупер секретный Свердловск в 1959 пригласили Никсона с десятками сопровождающих его лиц, среди которых наверняка и шпионы были? Да и в делегации иранского шаха, индонезийского президента или эфиопского императора они вполне могли присутствовать.