Версия А.Ракитина

[Demetrius]

думаю нет но есть в пределах разумного ну когда мы на диванном форуме, то оно конечно " Нам Свердловск это точно такая же точка на географической карте чужой страны как и Отортен, до которой нужно как-то добраться."
Но когда тебе предложат как легче , оптимальней, да с большей  вероятностью на успех без особого риска то осуществить - ты вряд ли выбереш Отортен 
Да и те , "кто задачи ставил" , наваерное понимание имели
И учитывали,  что значит доехать до Свердловска "цивилизованным " способом,  а  что перется по лесу с 40 кг на горбу  со скоростью 1,5  км в час

ОТКУДА доехать? Согласись, что прежде чем начать комфортабельное путешествие в Свердловск, сначала нужно как-то прибыть в тут точку, из которой оно начнется. И вот как ты себе представляешь это первоначальное прибытие нелегалов на территорию СССР, в точку Х. ? И чем оно будет отличаться от "смешного" тура транзитеров сразу на Отортен?

[Demetrius]

Закрытый город - это именно город на замке, как, например, Свердловск-45, он же Лесной. Но это не Свердловск.

Это секретные города, о существовании которых практически не было информации. А Свердловск являлся закрытым, как, например, и Горький. Даже при наличии советских виз, иностранцы не могли туда просто так поехать без специального разрешения( в чем и был смысл именно горьковской ссылки Сахарова). Пребывание в таком городе напрочь отсекало от контактов с нежелательными иностранцами. А желательных туда запускали, только предварительно рассмотрев под микроскопом.

[Demetrius]

Первая часть вопроса звучит так - что именно подозрительного могло быть в украинском и рязанском "акценте", как вы выражаетесь? Хотя никакого акцента на самом деле тут нет - просто первые "хэкают", вторые окают. Там разговаривали миллионы советских граждан.

И знали при этом идиомы, которых бывшие советские граждане знать не могли.

[Demetrius]

А разве З. тунеядствовал?  Увольнялся с одной работы - устраивался на другую. Никакими советскими законами это не было запрещено, не сочиняйте.

Таких людей называли "летунами", и сурово осуждали в прессе.

[azazella177 06]

Никто не против зимних походов, хотят экстрима -пусть ходят, но есть определённая граница, обстоятельства , которые нельзя игнорировать по причине скоропостижной смерти.

     
 Вот спасибо , что вы не против вот спасибо , что вы разрешаете да вот дело в том , что в то время никто не нуждался в ваших разрешениях ,  и границы усттанавливали тоже не вы ) Не ужели вы сами не видите, что то уже смешно даже )
И у вас уже бзык на той скоропостижной смерти По вашей логике и границам - там каждая втоая група ей подвергалась бы

Официальная версия -воспаление нерва,тогда вопрос к нему и к А-Д звучал бы:

оболдеть Ну и кто узаконил такую версию позвольте спросить?) И главное на каких фактах

Мы это обсуждали здесь на форуме. До него доплывали и он доплывёт. Л-логика!

       
а до него ставили палатки на склонах и без печки ночевали и после него - то не логика лишь потому , что вам ролики лучше смотреть ., нежели самому чего то изучать)

Сильный ветер будет предполагать ту самую якобы установку по-штормовому, а это значит, что Дятлов-azazella177 06  обрекает себя на холодную ночёвку априори, ибо печку невозможно подвесить вообще при таком "раскладе" палатки+

ибо печку невозможно подвесить вообще при таком "раскладе" палатки+ все те прелести восхождения,

да прекартите вы ваши страшилки - ибо ибо как будто впервый раз Дятлов был в такой ситуации , и не знал чем рисскует И те ваши женские мужкие разделения совсем смешны Ну выж прете слепо против фактов - кака вамм отвечать?
Ну вот очередная выдумка- не могли повесить печку - потому не топили
Наверное та реконструкция палатки , о кой тут вещали  вас на то надоумила Ну вот и домысла и бымысла пример- не топели б палатку на склоне- еслиб даже повесили бы

Я не сочиняю, я анализирую и аргументов против моего, акромя "так ННН не могло быть" , не слышу. Хотите, ставьте палатку на склоне, но "умри тяжело" (что и имеем в качестве естественных причин смерти ГД)

с какого переугу вы "анализируете , когда у вас для того анализа нет никаких  данных И то не потому что их нет, а потому что вам лень
Лучше тут придумывать на ровном месте и со своей  невысокой колокольни решать , что студенти бы замерзли

Поговорим о безграмотности.  Представьте себя на месте Дятлова.

Если вы б представили себя на месте Дятлова, прекрасно бы было ) Он не задавался бы такими вопросами )
Да вот дело в том - что вы Дятлова   под себя переделываете)
И извините поскольку у вас нeт  понимания о туриистах того времени - вот и получается , что он безграмотен )
Как и ответ  HUnter"y про  Согрина  в лесной зоне )
ВЫ поймите одно, вы можете тут старатся блестать "остроумием", да игратся словами безконечно )
Я не считаю нужным по пусту тратить время , если человек с которым я говорю  о кругосветном плавании - стоит на том , что земля плоская )
И то его главный аргумент )
Либо учите мат часть - либо идите узаканивать вмятину , вот там как раз требуется лишь фантазия и пустословие 

Зимой и обязательно условия похода. Согрину приходилось рыть ямы в снегу , когда спалил палатку и наличие слабого пола в группах.

Слышали звон да не знаете ооткуда он ?     какие такие ямы он там рыл да ещё  В НИХ СИДЕЛ ) на что они - по подробней можнас ?   
А насчет наличия слабого пола - второй бзык )
Уж если на девушку взваливают 30 кг, ставят ее на лыжы, где она на тайге весь ден прокладывает лыжню) Так уж извините вы  будучи мужиком ,  "издохли "  и без рюкзака даже,    при выходе из 41  квартала ,  не доходя до 2 северного )  Сyдя по тому , как вы "ставите Дятлова на свое место "

[azazella177 06]

НифНафНуф, не думаю, что Возрожденный, скрыл бы ножевое. Перелом лопатки - не известно, когда он произошел.

azazella177 06, вас интересуют, какие группы в те года ходили без печек?

Я рада  Hunter ,  видеть вас  в добром здравии Но я  же знаю историю )   в отличии  от НифНафНуф , ему расскажите а то у него Согрин ямы рыл и в них   сидел  

[Medgaz]

Таких людей называли "летунами", и сурово осуждали в прессе.

И что? Летуна З. должны были пропесочить в газете "Уральский рабочий", а раз этого не произошло, то он стопудово «сержант ГБ», выполнявший при перелетах с одной турбазы на другую сверхсекретные задания? 

И знали при этом идиомы, которых бывшие советские граждане знать не могли

И это железная причина, по которой собеседования условных агентов и резидентов не проходили в окружении непосвященных свидетелей. Наряду с многими другими причинами.

Это секретные города, о существовании которых практически не было информации.

Нет, это именно закрытые города, которые были созданы во время работы над атомным проектом в конце 40-х - начале 50-х. Большинство из них сохранили свой статус до наших дней и слово "закрытый" в официальных названиях данных административно-территориальных образований (ЗАТО).

[azazella177 06]

Даже при наличии советских виз, иностранцы не могли туда просто так поехать без специального разрешения( в чем и был смысл именно горьковской ссылки Сахарова)

Ну и при чем тут визы советскиe дa иноСранные ? 
Что Свердловск был не закрыт для советских граждан - факт.)

А шпионы же предполагается были с легендами да документами советскими ?
Или ты  будешь настаивать на интуристов  с загран паспортами ?
Ну тогда опять облом ) Перется в обьятия  капитана Ч  с американским паспортом и вовсе нет смысла- а в районе Ивдельлага не один капитан

Пребывание в таком городе напрочь отсекало от контактов с нежелательными иностранцами. А желательных туда запускали, только предварительно рассмотрев под микроскопом.

Ну а по Ивдельлагу - гуляй не хочу

[НифНафНуф]

Вот спасибо , что вы не против

Бьюсь об заклад, что у Вас нет пояснения переломов Золотарёва и Дубининой. А равно вмятины на черепе Слободина? Они для Вас просто есть и всё.

на что они - по подробней можнас

История похода Согрина в сети. Вы не знали её? Плохо!  

Уж если на девушку взваливают 30 кг

Такая девушка пройдёт по непроторенной лыжне от силы нууу 100м, а потом она сильно устанет.   Какой у Вас лично опыт походов, дабы да, знать хоть приблизительно, каков уровень практики оппонента-"девушки". А так же её комплектацию и физические данные , а то мож она бодибилдерша и  фитнес леди на стероидах.    

[НифНафНуф]

лишь потому , что вам ролики лучше смотреть ., нежели самому чего то изучать)

Кстати, а почему Вас всё время косит в сторону роликов? Я достаточно читал и на форумах тоже..

а до него ставили палатки на склонах и без печки ночевали и после него - то не логика

А это мы у Стархантера узнаем.

как будто впервый раз Дятлов был в такой ситуации , и не знал чем рисскует

В первый, первый.В такой ситуации! "Учите матчасть".

Ну и кто узаконил такую версию позвольте спросить?) И главное на каких фактах

Многие исследователи в отсутствии наиболее однозначной трактовки. А про факты Вы же сами и упоминали.

Ну вот очередная выдумка- не могли повесить печку - потому не топили

Техническая часть походов не Ваш конёк, я понял. А можно ли узнать Ваш личный опыт зимних походов? Забег на лыжах вокруг школы не считается.

Либо учите мат часть - либо идите узаканивать вмятину , вот там как раз требуется лишь фантазия и пустословие

Таки очень жду пояснений травм Золотарёва, Дубининой и Слободина? Это те, что отмечены в СМЭ, которую нужно читать.

со своей  невысокой колокольни решать , что студенти бы замерзли

Трупами замёрзших туристов заполнены все расщелины Эльбруса. Делается выборка по походам и погибшим от различных обстоятельств. Например.
https://risk.ru/blog/209541
«В советский период те люди, которые планировали и разрабатывали туристские маршруты в горах, не были дураками или идиотами, они были очень грамотными и подготовленными специалистами и просчитывали все варианты. Однако участок маршрута, на котором погибла группа, был введен в эксплуатацию только в 1975 году директором турбазы «Кавказ», поэтому этот участок не был подготовлен для прохождения плановых туристских групп"(с)

[azazella177 06]

как будто впервый раз Дятлов был в такой ситуации , и не знал чем рисскует

В первый, первый.В такой ситуации! "Учите матчасть"

т[/quote]
да бросте то уже агония и уход да переобувание   ) речь  ведь шла о Колумбе  , что до него "ходили"  в кругосветку и после него "ходили " ) Сами же то писали как "логику" )и то ваше полное незнание матчасти , если вы тут мне будете утверждать ., что до него на склонах без печки ночевали - и после него тоже такого не было

Кстати, а почему Вас всё время косит в сторону роликов? Я достаточно читал и на форумах тоже..

ну то общее название давайте его оставим ) хотя читать на форумах- тоже самое, что и ролики  большинства блохеров смотреть )
вот и носит вас по фейкам , которых начитались  )
И если уж куда кого косит- то меня к фактажу с первоисточников , а вас к пережованному форумскому матерялу  )

А это мы у Стархантера узнаем.

а мне нечего у Hunter "a узнавать ) Пока вы там на форумах структурировали , кто продуктивен а кто контрпродуктивен ) Смею предпологать я больше  фактического матеряла перелопатила  чем он А если не больше то не меньше точно

История похода Согрина в сети. Вы не знали её? Плохо!

плохо то, что у вас познания лишь того что в сети легкодоступной Типо поход Карелина, Согрина да Дятлова за 1957  год А чем оценки ставить - приведите мне цитату из того похода ,
где он рыл  ямы и в них сидел Будет же как с неопредалимой силой    и как с "официальной версиией о седалищном нерве "
Ну говорю же вы на фейках вскормленный форумский орел 
Если после того как палатка загорелась они переждали ночь в снегах укрывшись  брезентом, то неужели вы думаете что до того ума хватило, чтоб продолжать поход вырывая ямы и сидя в них ?
А как поход прошел , и почему его не превали - читайте сами, ведь легкодоступно Но читайте Согрина а не выдержки на излюблнных форумах

как будто впервый раз Дятлов был в такой ситуации , и не знал чем рисскует

(c) В первый, первый.В такой ситуации! "Учите матчасть". [/quote]
[/quote]
да друг мой не перeoбувайтесь , а то уж агония в неком роде )
Сами мне насчет Колумба приводили аргумент как "ЛОГИКУ", что до Колумба ходили и после Колумба ходили
И не знать , что ночевали без печек и ставили палатки на склонах  до Дятлова и после Дятлова именно и есть незнание мат части 

[azazella177 06]

техническая часть походов не Ваш конёк, я понял. А можно ли узнать Ваш личный опыт зимних походов? Забег на лыжах вокруг школы не считается.

То не конек, то грамотный подход  к исследованию
А ваш пример ..........ни пусть  ни дай ) Не будет ли вы спорить с кандидатом исторических наук   о Бородинской битве и доказывать , что он ни прав лишь потому  что тот в армии не служил - а у вас есть некий опыт мордобоя
Что с того что вы на лыжах ходили? ) и с чего я ваш опыт 21 века принимать должна- но отметать опыт сотен групп с 1938-170 годов ?

Многие исследователи в отсутствии наиболее однозначной трактовки. А про факты Вы же сами и упоминали.

сразили против лома форумских да ютубовских "иследователей" нет  приема
Если один дурак извините  сказал, другой подхватил , а десят то на форуме обсудили - вот вам и пожалуйста - седалищный нерв официальная  версия )
тут примерно как с с фейком, что голова Зины в крови

Бьюсь об заклад, что у Вас нет пояснения переломов Золотарёва и Дубининой. А равно вмятины на черепе Слободина? Они для Вас просто есть и всё

ну если будет иметь место быть форумо ютубовская шарманка - а какя у вас версия а как вы поясняете - то и вовсе н о чем говорить
Да они для меня есть Но у меня ума хватает , чтоб неделать из себя дитя ренесанся , где Дятлов, Согрин, Иванов, Темпалов и Возрожденый с Гансом в одном лице )
В разбирании травм я доверяю специаистам А додумывать что чего то там не oтметили- чтоб натянуть сову на глобус- то я уж сказала - то не ко мне )
И кстати травмы  Дубининой мало относятска к  слишком маленькой палатке которая  на склоне  не могла стоять)

Уж если на девушку взваливают 30 кг

(c)Такая девушка пройдёт по непроторенной лыжне от силы нууу 100м,

так как я понимаю и девyшки уже в в те годы  не ходили с рюкзаками ???

[azazella177 06]

Таки очень жду пояснений травм Золотарёва, Дубининой и Слободина? Это те, что отмечены в СМЭ, которую нужно читать.

Я всеже  в сто первый раз повторю - что как СМИ так и вашу   "судебную криминалистику" - (хотя я не понимаю откуда вы такой термин выудили ,?  ну да ладно , сппишем намою иноСранность )
 вы можете читать  да зачитыватся,) Eсли у вас нету азов ни по медицине, ни по юриспруденции - то будет " искать знакомые буквы" не более)
 даже если будете читать в тысячный раз
С тем  СМИ так и просиходит- один  ударяется на компресионныое сдавленивание, другой на  ярко выраженную венозную сеть, третьий по фото экспертизы делает, четвертый носится как кошка с пузырями мочевыми да желочными  ,   и у каждого переворот в дятловедении  и своя версия    

Трупами замёрзших туристов заполнены все расщелины Эльбруса. Делается выборка по походам и погибшим от различных обстоятельств. Например.
https://risk.ru/blog/209541
«В советский период те люди, которые планировали и разрабатывали туристские маршруты в горах, не были дураками или идиотами, они были очень грамотными и подготовленными специалистами и просчитывали все варианты. Однако участок маршрута, на котором погибла группа, был введен в эксплуатацию только в 1975 году директором турбазы «Кавказ», поэтому этот участок не был подготовлен для прохождения плановых туристских групп"(с)

здрасьте Эльбрус пожаловал
туристы   альпинисты там гибнут по сей день )
и вы же цитируете в горах ) вы как б отмечаете  для себя, что такое поход в горы ,как там меняется погода и как влияет высота на кислород ? 
а что такое пройти мимo Отортена,(которого и горой не назовешь по сути  в плане альпинизма или если хотите горного туризма )  - если погодные условия не позволает на него поднятся  Или вы на форуме почитали-  что тогда б похода не зачитали ?

[azazella177 06]

ОТКУДА доехать? Согласись, что прежде чем начать комфортабельное путешествие в Свердловск, сначала нужно как-то прибыть в тут точку, из которой оно начнется. И вот как ты себе представляешь это первоначальное прибытие нелегалов на территорию СССР, в точку Х. ? И чем оно будет отличаться от "смешного" тура транзитеров сразу на Отортен?

ну ок
тогда ты мне "кратко и тезисно" разложи примерно откуда те бедлоги поперлись под Отортен )
И что им мешало высадившись  , доперется до ближайшего города , и дальше  на поезде поехать В тот же самый Сврдловск
Хорошо бы ещё по датам - а то  (c)"как связь  держали" ?) Hunter'u привет:)
и главное куда они потом делись ?)
или даже нет)
 Kуда они планировали деватся после успешного приема там тех "проб")
А то ввели моду- все кончилось убийством на горе мертвецов   
А как бы было еслиб не убили ? 
 План же был ?

[azazella177 06]

Многие исследователи в отсутствии наиболее однозначной трактовки. А про факты Вы же сами и упоминали.

Вообщем  сделаем так
чтоб  на будущее избежать всех тех "простыней " )
Хотя то бьется  с логикой,  я от силы   могу принять, что там каие то инсценировщики переставили все )
Но то нужно доказать другими аргументами )
А если вы будете мне доказывать исходя из -
"не могли там ставить, слишком мала, печку обязательно бы топили, вещи не могли быть  внутри и особенно "зачем три топора", а то есть и такие  -
то  заезженные фейки эпохи кому то недоступного материала или скорее всего лени )
Тaк же и с "подставным лабазом" - ок , доказывайте мне , что он подставной
Но не на  "фактах" - "не могло быть варенной колбасы , слишком много сахара , соли либо сливочного масла ") То тоже бред а не доказательства)
бится с тем чего там поначитались , не знам от кого     - я не вижу смысла )