Версия А.Ракитина

[Demetrius]

Нет, это именно закрытые города, которые были созданы во время работы над атомным проектом в конце 40-х - начале 50-х. Большинство из них сохранили свой статус до наших дней и слово "закрытый" в официальных названиях данных административно-территориальных образований (ЗАТО).

Вот здесь поясняется разница между таким "закрытым городом" как Арзамас-16, и "городом, закрытым для посещения иностранцами" Горьким.
https://arzamas.academy/materials/2193

[Demetrius]

А шпионы же предполагается были с легендами да документами советскими ?

Предполагается, что да.

Ну а по Ивдельлагу - гуляй не хочу

Именно так. Мы же знаем, как много туристических групп гуляло в тех местах. Кроме того, что значит "Ивдельлаг"? Там местность- просто Ивдельский район Свердловской области. Исправительные колонии? Да, они там были. А в черте города Свердловска их не было что-ли? Ну, тогда придется этот город называть "Свердловлагом" каким-нибудь. . .

[Demetrius]

ну ок
тогда ты мне "кратко и тезисно" разложи примерно откуда те бедлоги поперлись под Отортен )
И что им мешало высадившись  , доперется до ближайшего города , и дальше  на поезде поехать В тот же самый Сврдловск
Хорошо бы ещё по датам - а то  (c)"как связь  держали" ?) Hunter'u привет:)
и главное куда они потом делись ?)
или даже нет)
 Kуда они планировали деватся после успешного приема там тех "проб")
А то ввели моду- все кончилось убийством на горе мертвецов   
А как бы было еслиб не убили ? 
 План же был ?

Выпрыгнули с парашютами из американского самолета над Ивдельским районом. Надо полагать, в тот день, когда группа Дятлова садилась в Свердловске на поезд.
После встречи с ГД ушли на лыжах в Коми АССР. Добрались до ближайшей ж.д. станции, и на поезде- как ты любишь - отправились в район турецкой границы, которую затем нелегально пересекли. Всё. Убийство- не убийство не влияли на вариант ухода.

[Demetrius]

Настоящие ветераны предпочитали помалкивать за редкими исключениями вроде Судоплатова, но это особый случай.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Леонов,_Николай_Сергеевич

"Одним словом, мы сами искали себе фронт работы, сами разрабатывали инструментарий, необходимый для достижения поставленных целей. Хотя ЦК партии и считался "вдохновителем и организатором всех наших побед", разведку он явно ни на что не вдохновлял и не организовывал. Старая площадь давала только согласие на то, о чем мы просили или что предлагали. Отказы были крайне редки, они вряд ли составляли 1% всех предложений. Создавалось впечатление, что "там" автоматически ставится штамп "добро". . . "
https://kniga-online.com/books/dokumentalnye-knigi/biografii-i-memuary/page-35-34158-nikolai-leonov-liholete.html

[НифНафНуф]

что до него на склонах без печки ночевали - и после него тоже такого не было

На склонах без печки вообще? Ночевали и до и после Дятлова, но важны условия ночёвки, а Вы всё не можете понять это.

И если уж куда кого косит- то меня к фактажу с первоисточников , а вас к пережованному форумскому матерялу  )

Первоисточник это УД? Со стихийно-непреодолимой силой? Ахахаха.

Смею предпологать я больше  фактического матеряла перелопатила  чем он

Без сомнения.Только как печки в палатках устанавливаются не знаете, а так норм чо.

А чем оценки ставить - приведите мне цитату из того похода , где он рыл  ямы и в них сидел

Чую я, что Вам ещё лопатить и лопатить, но "дядя добрый"
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=1990.0
"Решили вместо палатки отрывать в снегу траншею до земли, расширять ее внизу до размера человеческого роста, застилать низ хвойным лапником, верх перекрывать лыжами, укладываемыми поперек траншеи, на лыжи накидывать полотно прожженной палатки, сверху накладывать выпиленные из снега большие кирпичи. Вот и получилась снежная хижина, вход в которую занавешивался одним из освободившихся одеял, в то время как три других использовались для подстилки двум парням, спавшим в промежутке между двух 3-местных спальных мешков."Пройденный на грани риска маршрут и обретенный опыт многому нас научил и немало пригодился в дальнейших путешествиях.

да друг мой не перeoбувайтесь , а то уж агония в неком роде )

"Мечтай об этом , Уитни"(с) 
А что там с Дятловым в первом походе зимой было?

То не конек, то грамотный подход  к исследованию

В этом случае я всегда вспоминаю про балет. Вот я ничего не понимаю в нём и не сижу на балетных форумах. А Вы ничего не понимаете в печках и палатках, но "грамотно исследуете" , продолжая ничего не понимать.   Как такое может быть? 

Но читайте Согрина а не выдержки на излюблнных форумах

С Согриным у Вас промашка вышла, да.  Ну ничего, есть добрые люди и они всегда готовы восполнить пробелы в матчасти.

Если один дурак извините  сказал, другой подхватил , а десят то на форуме обсудили - вот вам и пожалуйста - седалищный нерв официальная  версия )

Поясню очевидное.. Неважно, какая болезнь была у Юдина. Важно, что он с этой болезнью пошёл в поход. И если исключить диарею, что тоже упоминалось, то нужно искать иные причины ухода его с лыжни.

И кстати травмы  Дубининой мало относятска к  слишком маленькой палатке которая  на склоне  не могла стоять)Да они для меня есть

Т.е., пояснений травм Дубининой и Золотарёва у Вас лично нет? Ну и каким боком тут аналитика? Палатка есть, травмы есть, стихийно-непреодолимая сила тоже есть, всё раскрыто, всё исследовано.Поздравляю, коллега.

С тем  СМИ так и просиходит- один  ударяется на компресионныое сдавленивание, другой на  ярко выраженную венозную сеть, третьий по фото экспертизы делает, четвертый носится как кошка с пузырями мочевыми да желочными  ,  и у каждого переворот в дятловедении  и своя версия

Погодите, я уже услышал про Колумба, Бородинскую битву и теперь вот других всех прочих, но Ваше личное мнение относительно вопроса выше каково?

и вы же цитируете в горах ) вы как б отмечаете  для себя, что такое поход в горы ,как там меняется погода и как влияет высота на кислород ?

Про кислород я не упоминал, а многие из погибших умерли от переохлаждения. И можно привести десятки походов с трагическим финалом, где низкие температуры стали причиной трагедий. Но Вы живёте в Одессе, городе каштанов и куплетистов и потому настоящая зимушка-зима проходит мимо вас.  

[НифНафНуф]

"не могли там ставить, слишком мала, печку обязательно бы топили, вещи не могли быть  внутри и особенно "зачем три топора", а то есть и такие  -
то  заезженные фейки эпохи кому то недоступного материала или скорее всего лени )
Тaк же и с "подставным лабазом" - ок , доказывайте мне , что он подставной

О лабазе и колбасе я ни слова.   А про печку уже всё сказано. Повторю. Условия ночёвки на 1079 исключали установку печки и это очевидно для тех, кто знает условия проведения зимних походов.

[Medgaz]

Вот здесь поясняется разница между таким "закрытым городом" как Арзамас-16, и "городом, закрытым для посещения иностранцами" Горьким.

То есть не все "закрытые" города в СССР были закрыты одинаково. Это именно то, что до вас пытаются донести ваши собеседники. Что касается Горького и Свердловска, то...

Граждане СССР могли посещать город совершенно спокойно.

Что Свердловск был не закрыт для советских граждан - факт.)А шпионы же предполагается были с легендами да документами советскими ?

Предполагается, что да.

Тогда к чему весь этот разговор об ограничениях (даже не запрете с учетом проведения в городе международных мероприятий и регулярных визитов зарубежных делегаций) для иностранцев? Что могло помещать шпионам  с прекрасно изготовленными советскими документами на руках прибыть в Свердловск вместо этого цирка с конями?

[azazella177 06]

На склонах без печки вообще? Ночевали и до и после Дятлова, но важны условия ночёвки, а Вы всё не можете понять эт

а давайте уж бес той агонии   Одни на склонах по три сутки без воды и теплой пищи  снег жрали - а у Дятлова какой то особенный склон Не смешите вы людей 

Поясню очевидное.. Неважно, какая болезнь была у Юдина. Важно, что он с этой болезнью пошёл в поход. И если исключить диарею, что тоже упоминалось, то нужно искать иные причины ухода его с лыжни.

Опять переобуваемся ?   Я вам то писала на ва6е утвержденеие, что тот седалищный нерв  якобы "официальная  версия ", и я вам описала как такие фейковерсии рождаются

Первоисточник это УД? Со стихийно-непреодолимой силой? Ахахаха

не лопините со смеху ? А то с себя же и смеетесь Раз из первоисточников у вас УД только УД и пару походов "в сети"
Да ка стати ив УД полно материала  - да кудаж его читать то ?
Ума хватает только дойти до числа лыж и  сразу  же УД не настоящее и давай фейки плодить

.е., пояснений травм Дубининой и Золотарёва у Вас лично нет? Ну и каким боком тут аналитика? Палатка есть, травмы есть, стихийно-непреодолимая сила тоже есть, всё раскрыто, всё исследовано.Поздравляю, коллега.

я не оценила масштаб трагедии   да у вас таки год наверное 2010 Если нет обьяснения травм, и вам указывают, что вы не знаете веещей элементарных - то вы сразу всех в природники записываете )Хотя я ни разу не говорила что я придерживаюсь природной версии )
Ну есть у вас обьяснения тех травм, для таких на уровне видите ли  вмятину ) Вами чтоли дело раскрыто ?
И мой вам совет - хотя б заключение Иванова прочтите,  дятловед :)А то ржете с той  причины трагедии ,  не зная даже какова формулировка   

[azazella177 06]

С Согриным у Вас промашка вышла, да.  Ну ничего, есть добрые люди и они всегда готовы восполнить пробелы в матчасти.

Будем голословить  ?    )
Или при доступном материале о походе Согрина , где он печку спалил , да и при живом Сергее Николаевиче - вы тут будете на урвовне "писали на форумах" -
утверждать очередной фейк - что он ямы рыл и в ниих сидел ? 
и вам не удастся переобутся как вы любите    я два дня назад просила - чтоб привели мне - как там Согрин  цитирыю вас" ЯМЫ РЫЛ И В НИХ СИДЕЛ".
И заметила, что то было одну ночь после того , как сгорела палатка )  Так что жду
жду восполнения пробелов

Про кислород я не упоминал, а многие из погибших умерли от переохлаждения. И можно привести десятки походов с трагическим финалом, где низкие температуры стали причиной трагедий. Но Вы живёте в Одессе, городе каштанов и куплетистов и потому настоящая зимушка-зима проходит мимо вас

ну и не надоело вам фантазировать ?)  При чем тут Одесса ,  в которой я в жизни не была да каштаны ?) Или вам там на собраниях фейкополодов методичку выдают А то  прям все как под копирку  поете когда уж ответить  нечего
НУ и стеми низкими температурами - вы что доказать  то хотите ? Что ГД умерла от переохлаждения ? Ну так я вам может секрет открою - именно такая причина смерти у большинства  группы

В этом случае я всегда вспоминаю про балет. Вот я ничего не понимаю в нём и не сижу на балетных форумах. А Вы ничего не понимаете в печках и палатках, но "грамотно исследуете" , продолжая ничего не понимать.   Как такое может быть? 

у вас как с логикой ? )  если вы ничего не понимаете, то вы на любом форуме ничего не поймете  ) вы там годами можете сидеть )и слушать как чего поняли другие  
А если вы  например 30 лет назад с палаткой вышли    - то  теперь  все которые ходили и до и после , должны отталкиватся от вас как от эталона ?)
Вы сами то понимаете , что с таким подходом ,  "я в бульоне  варился , и знаю лучше всех , что такое температура кипения" - вы смешны

[Medgaz]

После встречи с ГД ушли на лыжах в Коми АССР. Добрались до ближайшей ж.д. станции, и на поезде - как ты любишь - отправились в район турецкой границы,

Ага, около 400 км до Ухты на лыжах по горам и тайге, это легко. А потом, пересаживаясь с поезда на поезд, через всю страну до Батуми. Этот безумный маршрут со своими документами ваши супермены преодолеть могли, а вот доехать до Свердловска - никак... Прямо заколдованный город какой-то.

Старая площадь давала только согласие на то, о чем мы просили или что предлагали.

Ну вот, то есть Старая площадь была в курсе. ЧТД. Но еще раз - Брежнев подписал отчет об урагане. Как же так?

есть докладная ЦК КПСС, расписанная Брежневым в архив, с описанием случившегося.
А Секретари ЦК КПСС пробавлялись между собой одной голой правдой.

[azazella177 06]

О лабазе и колбасе я ни слова.   А про печку уже всё сказано. Повторю. Условия ночёвки на 1079 исключали установку печки и это очевидно для тех, кто знает условия проведения зимних походов.

Я навсякий  пожарный напомню -
Вчера уже вас просила ) Если будете голословить как о Согрине или фейки тут плодить про - "палатка на склоне не могла стоять и основыватся , что  ЕСТЬ раны не отмеченые в УД"  - я на фейках споры вести не буду

(с)"А на последок вам скажу"
"Условия ночёвки на 1079 исключали установку печки и это очевидно для тех, кто знает условия проведения зимних походов." -
Cей выстраданный лозунг, который появился, после того , как кто то соизволил чего то почитать - конечно имеет место быть 
Но любой который на "исследование " , налегаю на"граммотное "- потратил ну таки часа три - четыре  , при умелом чтение , ну может для других день - два )
Вам скажет ) Kакая бы палатка не была,  как ее ставили на склоне, какая там печка - все то не имеет никакого значение )
Никто , выходя на склон, и собираясь идти "  траверсом" - никогда б печку с вечера не топил бы )
Но вы с о своим якобы "опытом" никак не допетриваете почему

[azazella177 06]

Выпрыгнули с парашютами из американского самолета над Ивдельским районом. Надо полагать, в тот день, когда группа Дятлова садилась в Свердловске на поезд.
После встречи с ГД ушли на лыжах в Коми АССР. Добрались до ближайшей ж.д. станции, и на поезде- как ты любишь - отправились в район турецкой границы, которую затем нелегально пересекли. Всё. Убийство- не убийство не влияли на вариант ухода.

Да "сурьёзная" операция  намечалась
И как и во всех версиях , и шпионы и инсценировщики, страдяют биполярным растройством )
Один день умны , на другой  -кретины )
Ну ок) Раз уж выпрыгнули над Ивдельским  раионом  - то что им мешало  дождатся ребят в Ивдели или в Серове- встретится там , взять пробы - и "пошли по сторонам - он заиграл а я запела "? )
Тут наверное ты на того Солиста намекаешь , что транзитом до Турции продвигался )
Но если им от Ивделя до Отортена надо было дойти - то замечу тебе тут уж о  Солисте речи быть не могет )
Тут даже дует, трио и квартет не прокатит )
Как минимум квинтет - а то и сикстет или септет  нужен )
 ок ) я добрая 5 человеков
Выпрыгнули )
Им вслед наверное выбросили палатку, печку , лыжи , котилки , ведра, ватники, и все такое - чтоб было советского образца- а тож  х путь лежал по Ивдельлагу - где как бы американское снарежение в новость.)
Выпругнули , взвалили на себя по 40 кг- , а то ж  до Kоми 10  дней  как минимум)
 по тайге на 5-6 человеков   именно  столько скарбу понадобится)
И пошли  за остсутствием другого примерно   ,ПО ТОМУ ЖЕ ПУТИ , ПО КОТОРОМУ БУДУТ ИДТИ ДЯТЛЛОВЦЫ спустя день или два чтоб проити на ровне с ними около 80 км и дождатся их у Отортена ? )
Тут мне Straga  поведал, что с самолета их сбрасивали на легке Только  с "крупной суммой денег "  - и они закупались снаряжением при посадке
Отмечу на 1959  год в Ивдельском раионе не особо отаваришся таким снаряжением и не привлечешь  внимания )
Надобно  город по больше)
Но даже если в Ивдели - то отавариватся  у всех на виду значит можнас - а  дождатся сутки группу, взять пробу , и сесть на поезд  - ну никак нельзя ? )
Надо обязательно прочуствовать на себе все прелести похода 3 КС ?)
Даже если другой вариант - транзитеры и ГД шли с разных сторон)
 ГД с Ивделя  - транзитеры с Коми:) То вопросы по сути по логике остаются те же )
Рисковать групой заброшеных шпионов  с риском , что и те згинут от стихийной силы , преодалеть которую они будут не в силах или наткнутся на летучии отряды капитанов Ч- ?
В тот день когда то отрабатывалось у  организаторов шпионской операции  биполярка зашкаливала - иначе такого не обьяснить 
  Даже тоgo бедолагy    Солистa   не подвергали таким условиям )
кадров берегли
 чем же эти так провинились:'( 
Но все ровно топом остается - что с Ивделя пошли шпионы а вслед за ними через два дня им в догонку ГД )  
чтоб у Отортена передать) Tут уж "ритуальным" попахивает , не находишь ? 

[Medgaz]

Ну ок) Раз уж выпрыгнули над Ивдельским  раионом  - то что им мешало  дождатся ребят в Ивдели или в Серове-

Нет, в Ивдель им никак нельзя, документы не позволяют, а вот для Ухты они в самый раз. В общем, доктор сказал в морг в Коми, - значит, в Коми...

Им вслед наверное выбросили палатку, печку , лыжи , котилки , ведра, ватники, и все такое - чтоб было советского образца- а тож  х путь лежал по Ивдельлагу - где как бы американское снарежение в новость.)

Сейчас вам расскажут, что на секретных фабриках США по заданию ЦРУ было налажено производство турснаряжения с клеймами на ведрах, печках и топорах "сделано в СССР". И драных палаток, чтобы ничем не отличаться от советских туристов...

[azazella177 06]

Не благодарите..

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Нет, в Ивдель им никак нельзя, документы не позволяют, а вот для Ухты они в самый раз. В общем, доктор сказал в морг в Коми, - значит, в Коми...

да уж тут куда не ткнешь по списку - везде облом    везде "закрыто "
 но интересно что  целостности версии нет никакой
Мне тут Straga  на днях утром доказывал насчет паспортов )
 что были два паспорта и бумажка от спорткомитета- а вечером что , в "закрытий город Свердловск " нельзя было даже советским гражданам попасть без покупки билетов предьявив паспорт или даже  на какие то командировки  налегал, с указанием где будут прописаны )
И как то  девяти  непонятно кого вышедших из тайги на себя не похожых туристов то не касалось 

Нет, в Ивдель им никак нельзя, документы не позволяют, а вот для Ухты они в самый раз. В общем, доктор сказал в морг в Коми, - значит, в Коми...
Сейчас вам расскажут, что на секретных фабриках США по заданию ЦРУ было налажено производство турснаряжения с клеймами на ведрах, печках и топорах "сделано в СССР". И драных палаток, чтобы ничем не отличаться от советских туристов...

Так я наслышана
 При том весь тот скарб нужно было тарабинить с  условно Америки , чтоб те шпионы выпругнули, и побежали бы на Отортен а ГД  бежала бы в след и их догоняла   
А потом все разошлись и одни на поезде в Свердловск , а другие на поезд и к Турецкой границе    

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Medgaz]

Подольск (Московская область) — центр атомных исследований и атомного машиностроения (ОКБ «Гидропресс», Машиностроительный завод «ЗиО-Подольск», ФГУП «НИИ НПО ,,Луч"»)...
Зеленоград (с 1987 года в черте Москвы) — предприятия НПО «Научный центр» по разработке и выпуску электроники и микроэлектроники;
Калининград (Московская область) — РКК «Энергия» и другие предприятия космической отрасли;
Чехов (Московская область) — рядом с городом находится высокозащищённый комплекс сооружений Генштаба ВС РФ;
Электросталь — заводы оборудования для атомной промышленности.

Интересно, а сами иностранцы знали, что им туда нельзя? В эти города из Москвы ходили электрички и автобусы, в которых  паспорта с пропиской уж точно не проверяли. В Подольске, Калининграде (станция Подлипки) и Зеленограде (станция Крюково) я бывал много раз в советские годы безо всяких спецразрешений.