Исторические деятели - хлысты, скопцы и прочие сектанты

[УкуРуку]

ну так в сочатании что и  в супружеской жизни ничто  не указывает , так 2то тогда остается

В том и проблема: есть набор идей, близкий к этим течениям, но чётких признаков принадлежности к ним нет. Тем более - к секте скопцов...

Подобных деятелей много. То, что не все носители таких идей знают о сектах, говорит лишь об успехах сектантов в пропаганде этих идей.  Для церкви важны расхождения только по догматическим вопросам, и в ней тоже этих идей - с избытком, и они лишь прикрыты другими "обоснованиями", которые не противоречат догмам.

[azazella177 06]

То, что не все носители таких идей знают о сектах,
говорит лишь об успехах сектантов в пропаганде этих идей.

Это как ? )
 секты так пропагандируют что о них никто не знает ?)
 Это же противоречит главному принципу секты завлечь в нее как можно больше  сектантов )

[УкуРуку]

Это же противоречит главному принципу секты завлечь в нее как можно больше  сектантов

Это ближе к идеологии... Им нужно изменить образ жизни большинства.
Есть типичные рассуждения о происках масонов и сионистов, но именно им всё это подходит. Они влезали в партии, включая коммунистическую, и в разные другие религии, встраивая в них свои идеи.

[УкуРуку]

Раз сумел войти в номенклатурную обойму, то откуда в его официальной биографии возьмется информация, что, например, был нэпманом или налетчиком?)))
Это Вам не государь-император Петр III, чтобы была достоверная инфа хотя бы даже о родителях, не говоря уже о более отдаленных предках.

С теми временами - ещё хуже. Если бы Суворов был скопцом, мы так же, как сейчас, имели бы только сплетни, и никаких документов не было бы. Так же - если бы Александр с женой ушли в монастырь: никаких подтверждающих документов не было бы изначально. А прошлое Суслова могли бы раскопать... Говорят, Берия его не любил, и если бы там было что-то компрометирующее, он бы докопался. И с Андроповым были неприязненные отношения, и он тоже мог легко раскопать.

Кстати, скитания Александра подозрительно напоминают практику "тёмных веков"...

[Demetrius]

С теми временами - ещё хуже. Если бы Суворов был скопцом, мы так же, как сейчас, имели бы только сплетни, и никаких документов не было бы.

Документы уголовного дела были бы.

Так же - если бы Александр с женой ушли в монастырь: никаких подтверждающих документов не было бы изначально.

А что именно в духовных увлечениях Александра последних лет жизни указывает на возможность появления желания уйти в монастырь?

Кстати, скитания Александра подозрительно напоминают практику "тёмных веков"...

Никто из монархов в "темные века" нигде не скитался.

[Demetrius]

А прошлое Суслова могли бы раскопать... Говорят, Берия его не любил, и если бы там было что-то компрометирующее, он бы докопался. И с Андроповым были неприязненные отношения, и он тоже мог легко раскопать.

Ну и Суслов мог легко раскопать о них что-нибудь))

[Demetrius]

Это ближе к идеологии... Им нужно изменить образ жизни большинства.
Есть типичные рассуждения о происках масонов и сионистов, но именно им всё это подходит. Они влезали в партии, включая коммунистическую, и в разные другие религии, встраивая в них свои идеи.

Международная социал-демократия, из которой выросла советская компартия, была сделана по образцу баптистов. С этим связан и успех компартии, и ее последующий крах.

[УкуРуку]

А что именно в духовных увлечениях Александра последних лет жизни указывает на возможность появления желания уйти в монастырь?

Вроде бы, были соответствующие высказывания:

В последние годы жизни нередко говорил о намерении отречься от престола и «удалиться от мира», что после его неожиданной смерти в Таганроге породило легенду о «старце Фёдоре Кузьмиче».

Документы уголовного дела были бы.

С чего бы? Их не особо притесняли. Какого-то отправили в ссылку лишь после того, как он предложил оскопиться императору и оскопить весь народ  Суворова вообще не тронули бы.

Ну и Суслов мог легко раскопать о них что-нибудь))

Этим деятелям было бы проще это сделать

[УкуРуку]

Международная социал-демократия, из которой выросла советская компартия, была сделана по образцу баптистов. С этим связан и успех компартии, и ее последующий крах.

Вроде бы, они не доходили до идеи коммуны. И культа бедности, о котором я говорила, у баптистов, вроде бы, не было. Они утверждают либо спасение по вере, либо спасение избранных, и не придают значения делам, поэтому все эти практики не должны им подходить.

Верящие в спасение избранных, в стиле кальвинистов, - совсем странное явление: если от человека спасение вообще не зависит, то религия и не нужна... У саддукеев религия тоже бессмысленна, так как жизни и воздаяния после смерти нет. Явно, "настоящие" коммунисты - ближе к саддукеям

[azazella177 06]

Это ближе к идеологии... Им нужно изменить образ жизни большинства.
Есть типичные рассуждения о происках масонов и сионистов, но именно им всё это подходит. Они влезали в партии, включая коммунистическую, и в разные другие религии, встраивая в них свои идеи.

ну так нам об том и есть известно )  в отличии от такой деятельности всех тех скопов и хлыстов

[УкуРуку]

в отличии от такой деятельности всех тех скопов и хлыстов

Но, именно, с этими идеологиями происходят такие странности: они обнаруживаются в самых разных политических и религиозных течениях.

Например, в марксистском варианте, коммунизм приходит через изобилие, а в "испорченном" - путём "борьбы с пороками", через отказ от "излишеств" и всяких удовольствий, по принципу монастыря или общины ессеев. И они говорят, что люди порочны, и борьба с пороками может проводиться только "железной рукой", с принуждением. Марксистский вариант им кажется не только невозможным (по каким-то мистическим причинам), но и бездуховным, и они говорят, что, в условиях изобилия и комфорта, люди погрязли бы в пороках.

В иудаизм они внесли каббалу (появилась только в 12 веке) и идею реинкарнации. Вероятно, они же сформировали буддизм (хотя бы - в современном виде). В полпотовщине заметна их основа. И в альтернативной истории, где они, говоря об утраченных высоких технологиях, отрицают прогресс, и договариваются до того, что люди не способны ничего создать, и всё получают от каких-то других сил.

[azazella177 06]

Но, именно, с этими идеологиями происходят такие странности: они обнаруживаются в самых разных политических и религиозных течениях.

хотя я бы настояла что они не обнаруживается а про них в тех организациях  изначальо   ведомо )
 Но давайте пускай обнаруживается )
 Но обнаруживаются )
 А что касаемо Суворова  обнаружилось?

[УкуРуку]

хотя я бы настояла что они не обнаруживается а про них в тех организациях  изначальо   ведомо )
 Но давайте пускай обнаруживается )

Где же у коммунистов высказывания вроде "идея коммунизма основана на манихействе" (хотя, в советских учебниках упоминались эти общины как некий архаичный прототип, и высказывались кое-какие симпатии). Мало того: эту связь будто не замечают и критики. Идея настолько распространена, что её уже не связывают с каким-то отдельным учением.

[УкуРуку]

А что касаемо Суворова  обнаружилось?

К сожалению, всё - то же: только подозрения, и ничего чёткого.
Мало сведений. Немного - о личной жизни, а остальное - о военных делах.

[azazella177 06]

К сожалению, всё - то же: только подозрения, и ничего чёткого.
Мало сведений. Немного - о личной жизни, а остальное - о военных делах.

ну так на таких данных ему можно приписать  любую условную секту