Исторические деятели - хлысты, скопцы и прочие сектанты

[УкуРуку]

О Клюеве:

Клюев был гомосексуалом и заводил любовные романы в Вытегре в первые послереволюционные годы, прежде чем обосноваться в Санкт-Петербурге в 1920-х. Тем не менее, к 1920-м годам свидетельства его активной гомосексуальной жизни становятся более очевидными как в его биографии, так и в его поэзии. В 1928 году он встретил свою большую любовь, Анатолия Кравченко, молодого художника. Они жили вместе в Ленинграде до тех пор, пока в 1933 году Кравченко не вышла замуж, что стало ударом для Клюева.

Гомоэротизм можно найти в поэзии Клюева уже в конце 1910-х годов. К 1930-м годам в стихах, посвящённых Кравченко, появляется более романтизированная форма гомосексуальной любви.

Однако документальных свидетельств по-прежнему мало; как предполагают некоторые, одна из причин заключается в том, что российские учёные, работающие с архивными материалами, склонны с осторожностью относиться к вопросам сексуальности, а гомосексуальность остаётся запретной темой для российских читателей и студентов.[2]

Религиозные взгляды
Клюев, чьё творчество было полностью вдохновлено духом старообрядцев, был первым в русской литературе, кто начал восхвалять невинность тела. По его мнению, Христос был гомосексуалистом. А свою гомосексуальность Клюев объяснял (ссылаясь на апостола Павла), тем, что «любовь оправдывает множество грехов, и любовь сильна». Клюев также был близок к секте хлыстов, проповедовавших дионисийский подход к познанию Христа, а именно: познание не через дух, а через плоть.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nikolai_Klyuev

Еще бы - Клюев резал правду-матку городским интеллигентам в глаза: "Для меня Христос - вечная неиссякаемая удойная сила, член, рассекающий миры во влагалище..."
<...>
Примерно в 1915 году Николай Клюев познакомился с Сергеем Есениным, который был на 11 лет младше олонецкого поэта. Между ними завязалась крепкая мужская дружба, они стали жить вместе в одной квартире.
<...>
В столице Клюев становится вновь популярным, продолжает издавать стихи, эпатирует публику своим нарочито крестьянским видом. Жена писателя Николая Гарина вспоминала: "Коренастый, ниже среднего роста. Бесцветный. С лицом ничего не выражающим, я бы сказала, даже тупым. С длинной, назад зачесанной прилизанной шевелюрой, речью медленной и бесконечно переплетаемой буквой "о", с явным и сильным ударением на букве этой...
<...>
Примерно в 1915 году Николай Клюев познакомился с Сергеем Есениным, который был на 11 лет младше олонецкого поэта. Между ними завязалась крепкая мужская дружба, они стали жить вместе в одной квартире.
<...>
Владимир Маяковский вспоминал о первой встрече с друзьями-деревенщиками:

"...В лаптях и в рубахе с какими-то вышивками крестиками. Как человек, уже в свое время относивший и отставивший желтую кофту, я деловито осведомился:

- Это что же, для рекламы?

Есенин отвечал мне голосом таким, каким заговорило бы, должно быть, ожившее лампадное масло:

- Мы деревенские, мы этого вашего не понимаем... мы уж как-нибудь... в исконной, посконной...

Уходя, я сказал ему на всякий случай:

- Пари держу, что вы все эти лапти да петушки-гребешки бросите!»

Есенин действительно бросил, Клюев же оставался в своем традиционном крестьянском наряде до конца жизни...
https://karel.mk.ru/social/2020/10/13/drug-esenina-i-vrag-naroda-kak-pogib-poet-klyuev.html

После предыдущей цитаты, "крепкая мужская дружба" и "они стали жить вместе" воспринимаются по-особому...
А какая ещё знаменитость так же выпячивала своё крестьянское? Распутин...

[УкуРуку]

Оказывается, некоторые это уже заметили, и добавили:

К пятнадцатому году Николай Клюев уже освоился в столице империи настолько, что знал куда и к кому зайти на вкусный обед, в каком салоне пропеть свои стихотворения, чтобы "отдача" была погромче и поярче, где самые высокие гонорары выплачивают за строку текста. Одним словом, деревенский поэт в сапожках и подпоясанной рубахе настолько примелькался на улицах блистательного Санкт-Петербурга, что стал таким же символом литературной тусовки, как... Григорий Ефимович Распутин в управленческих сферах императорской власти.

Не случайно такое сравнение пришло на ум. Оба - из "хлыстов", из старообрядцев. Оба были послушниками в монастырях. Оба (по некоторым источникам) набирались мудрости на Востоке. Понятно, что их петербургская карьера складывалась на разных уровнях, но тем не менее, разминуться они не могли.

Говорили, что именно с подачи Распутина, милые дружки Сережа и Коленька (Есенин и Клюев) были представлены Императрице Александре Федоровне и ее чудесным дочерям, для которых устроили дворцовую читку своих стихов.

<...>
Да что говорить, если и от передовой Есенина "отмазывали" Распутин, Ломан (штаб-офицер при коменданте дворца) и Клюев. Полагаю, что именно в таком порядке, хотя некоторые литературоведы на первый план в спасении от фронта милого дружка Сережи выставляют Клюева с его известным прошением. Все-таки, разные весовые категории, не так ли?
https://dzen.ru/a/YrmsJX6f0hTLLF8R

Тут уже на заговор смахивает: возможно - тот, в коем Клюева обвинили в 1937.

Николай Клюев был арестован в Томске 23 марта 1936 года как «участник церковной контрреволюционной группировки», однако 4 июля освобождён «ввиду его болезни — паралича левой половины тела и старческого слабоумия».

5 июня 1937 года в Томске Клюев был снова арестован и 13 октября того же года на заседании тройки управления НКВД Новосибирской области приговорён к расстрелу по делу о никогда не существовавшей «кадетско-монархической повстанческой организации ,,Союз спасения России"».

[Сергей В.]

Даже обидно стало за Клюева - поэтом то он был замечательным и талантливым, но явно недооцененным современниками. Есенина заметил одним из первых и дал ему ход в петербуржских салонах:
 Тогда, в весёлом шуме
Игривых дум и сил,
Апостол нежный Клюев
Нас на руках носил

А вот его собственные:
Не в смерть, а в жизнь введи меня,
Тропа дремучая лесная!
Привет вам, братья-зеленя,
Потемки дупел, синь живая!

Я не с железом к вам иду,
Дружась лишь с посохом да рясой,
Но чтоб припасть в слезах, в бреду
К ногам березы седовласой...

О его личной сексуальной ориентации даже и знать не хочется. Хотя чисто сексуальные девиации у поэтов нашего несравненного Серебряного века были очень даже нередки.

[УкуРуку]

Тут видно, как они продвигали своих ещё в царские времена, а потом, изображая из себя сторонников советской власти, старались исказить коммунистическую идеологию, что у них и получилось: образ "душевного" ваньки-дурака был растиражирован во множестве фильмов, в которых ему противопоставлялся образ врага - умного, но бездушного и злого.

Вы не можете просматривать это вложение.

[УкуРуку]

О его личной сексуальной ориентации даже и знать не хочется. Хотя чисто сексуальные девиации у поэтов нашего несравненного Серебряного века были очень даже нередки.

Конечно, дело - не в них: есть по-настоящему опасные вещи... А талант этих поэтов-пропагандистов делает их ещё опаснее.

[azazella177 06]

Описано более позднее время, когда можно было высказывать вот так открыто. Но и упомянутые люди могли не просто симпатизировать хлыстам, а быть хлыстами.
Посмотрите, о чём речь шла, и на что я отвечала.

так я смотрела ) но   вы опять все смешали )
Конечно есть вероятность  что Суворов  мог  симпатизировать тем хлыстам )
Но его  супружеская жизнь и отношения с женой никак тому не аргумент)
 Как смена веры при женитьбе иностранцев

[УкуРуку]

Конечно есть вероятность  что Суворов  мог  симпатизировать тем хлыстам )
Но его  супружеская жизнь и отношения с женой никак тому не аргумент)

Это - то, что совпадает с идеями этих сект. Вот такие намёки есть, а более чётких признаков нет. Важный признак - отрицание прогресса, и у него это могло проявиться в несогласии с реформой армии, но могут быть более рациональные причины этого несогласия. Возможно, некоторые идеи он подцепил не от сектантов, а читая о тамплиерах и им подобных орденах, и увязывал их не с религией, а с военной темой. Вообще, эти идеи распространены даже среди тех, кто ничего не знает об этих сектах: адепты распространяют их под разными прикрытиями, вплоть до коммунистической идеологии. Это и сейчас продолжается (например, коммунизм изображают наподобие общины ессеев, и выводят на первое место "духовность" и "борьбу с порочными страстями"), а вдобавок - каналы, на которых эти "ереси" пропагандируются открыто.

[azazella177 06]

Это - то, что совпадает с идеями этих сект.

что совпадает ? три бремености и просьба   развода с разре6ением заключить второй брак ? 

[УкуРуку]

три бремености и просьба   развода с разре6ением заключить второй брак

А где сведения о втором браке?
Дети , вероятно, не от него... Беременности с выкидышами и убедили его в том, что жена изменяет: он был в походах (а может, были более основательные причины считать, что он не может быть отцом).

[azazella177 06]

А где сведения о втором браке?

но он его просил )

Дети , вероятно, не от него... Беременности с выкидышами и убедили его в том, что жена изменяет: он был в походах

сделаем так )
Bы  прежде чем додумывать сперва ознакомтесь с биографией Суворова)
   где он и когда был , когда были выкидыши,  когда он развода просил )
 и тогда поговорим   

[Demetrius]

Речь - о свойственном верхушке переходе в другую веру в случае брака. Конечно, если иностранец приезжает сюда, он меня свою веру на православие.

Пример - Екатерина II: "урождённая Софи́я Авгу́ста Фредери́ка А́нгальт-Це́рбстская". Сменила имя и веру: с лютеранки на православие... Так же - с Петром III: Карл Пе́тер У́льрих, бывший лютеранин. Так же было и с другими.

Как это противоречит моему сообщению, которое Вы комментируете:

В Российской Империи нельзя было запросто поменять веру. Можно было переходить из любой религии в христианство, а внутри него- из любой конфессии в православие. Движение в обратном направлении являлось уголовным преступлением.

А для народа - "православные государи, помазанники божии, проводники божьей воли".

И для народа, и для дворянства. Притом, что ведь государственным секретом происхождение хоть Петра III, хоть Екатерины II не являлось. Любой желающий мог ознакомиться с их родословной до десятого колена. Про переход из лютеранства в православие тоже все были осведомлены.
Культура и общество Российской Империи были светскими. Православная Церковь обустроена на протестантский манер. Император, как глава Церкви, обязательно должен был быть православным.

[УкуРуку]

Как это противоречит моему сообщению, которое Вы комментируете

Не противоречит, а уточняет. Этот переход - то, что я и имела в виду, поэтому такое возражение не имеет смыла: т.е., оно тоже не противоречит моему утверждению.

И для народа, и для дворянства. Притом, что ведь государственным секретом происхождение хоть Петра III, хоть Екатерины II не являлось.

С принятием другой веры в связи с браком и переездом в Россию менялись и их убеждения? Может, они менялись так, будто с рождения воспитывались в православии и русской культуре? И на сколько они религиозны, если меняют веру из соображений целесообразности? Религия была для них формальностью, приверженность изображали ради народа. А народ (хотя и не весь) просто верил в эту демагогию.

Пусть, подданный не мог сменить православную веру на какую-то другую, но если бы кого-то надо было сосватать с заграничным принцем, а там тоже требуется смена веры, проблем не возникло бы.

[УкуРуку]

Bы  прежде чем додумывать сперва ознакомтесь с биографией Суворова)
   где он и когда был , когда были вылидыши,  когда он развода просил

Об этом написано, и на это указывают как на причину его отрицания отцовства. Жену так и описывают, как гулящую.

[azazella177 06]

Об этом написано, и на это указывают как на причину его отрицания отцовства. Жену так и описывают, как гулящую.

Ещё раз:

Bы  прежде чем додумывать сперва ознакомтесь с биографией Суворова)
   где он и когда был , когда были выкидыши,  и где они были когда он развода просил )
 и тогда поговорим

а то у вас все в кашу:

А где сведения о втором браке?
Дети , вероятно, не от него... Беременности с выкидышами и убедили его в том, что жена изменяет: он был в походах (а может, были более основательные причины считать, что он не может быть отцом).

не смотря что я вам материял приводила

[УкуРуку]

не смотря что я вам материял приводила

Я читала много статей о нём! В одних текстах что-то отмечено, а других - нет.

Но в 1779-м, уличив супругу в измене, Суворов подал прошение о разводе. После вмешательства родственников жены и самой императрицы бракоразводный процесс удалось остановить. Был совершен обряд возобновления священных брачных отношений, Варвара публично раскаялась в совершенных проступках по отношению к мужу. Однако она не прекратила своих прогулок с молодыми мужчинами, и в 1784 году Александр Васильевич с ней разъехался.
https://uznayvse.ru/znamenitosti/biografiya-aleksandr-suvorov.html

О совместной жизни: в 1774 поженились, а в 1779 запросил о разводе, но не получил его, и пришлось терпеть. В 1784 снова запросил, и тут уже получил. После первого запроса уже и не жил с ней как муж...

Тогда в июне 1777 г. он отпросился в отпуск, в Полтаву, где жила жена его с дочерью (род. 1 авг. 1775 г.), а по истечении срока отпуска не вернулся, но «для перемены воздуха» переехал в Опошню, где и прожил до самой зимы.

Пребывание С. в Опошне ознаменовалось крупными семейными неприятностями. Варвара Ивановна представляла полную противоположность мужу во всем, кроме характера: неуживчивостью, вспыльчивостью, нетерпимостью – она не уступала С. Вполне естественно, что при таких условиях они не долго могли ужиться, тем более, что Варвара Ивановна была не чужда увлечений.
https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/russkij-biograficheskij-slovar-tom-20/3