Исторические деятели - хлысты, скопцы и прочие сектанты

[Demetrius]

И  до сих пор это втемяшивают! Преподносят Европу, откуда родом все наши "православные государи, помазанники божии", как "гнилой Запад" и вечного врага России, который и ненавидит "святую Русь", якобы, за православие и духовную чистоту    И всё это - чтобы держать народ "в самобытности"... Тут можно и мировой заговор усмотреть 

Кстати, когда-то на курайнике рассказали о странном высказывании батюшки: "править Россией должны только потомки Меровингов"... А по истории, они - совсем никакие: бездельники, поручившие дела майордомам, которые у них потом и власть отобрали... 

Какое это имеет отношение к исторической Российской империи?

[azazella177 06]

Я ч

ну и когда были выкидыши ?)
  Когда они вместе кочевали ) и повода для подозрении в измене на то время она  не довала )
 Бременност были от него  и все то вместе взятое никак не указывает на то чтон избегал жену или женщин )
   ЧТД

[Demetrius]

Это - то, что совпадает с идеями этих сект. Вот такие намёки есть, а более чётких признаков нет. Важный признак - отрицание прогресса, и у него это могло проявиться в несогласии с реформой армии, но могут быть более рациональные причины этого несогласия. Возможно, некоторые идеи он подцепил не от сектантов, а читая о тамплиерах и им подобных орденах, и увязывал их не с религией, а с военной темой. Вообще, эти идеи распространены даже среди тех, кто ничего не знает об этих сектах: адепты распространяют их под разными прикрытиями, вплоть до коммунистической идеологии. Это и сейчас продолжается (например, коммунизм изображают наподобие общины ессеев, и выводят на первое место "духовность" и "борьбу с порочными страстями"), а вдобавок - каналы, на которых эти "ереси" пропагандируются открыто.

Суворов был противником реформирования армии по прусскому образцу, т.к. до этого она прекрасно себя зарекомендовала, будучи реформированной по плану Потемкина-Таврического.
Где тут "прогресс", "сектанты" и "тамплиеры"- в упор не видно.

[УкуРуку]

Когда они вместе кочевали

Выкидыш... А что было до этого? Между зачатием и выкидышем есть время...

[УкуРуку]

Где тут "прогресс", "сектанты" и "тамплиеры"- в упор не видно.

Вы у Азы научились извращать смыслы высказываний? 

Вот такие намёки есть, а более чётких признаков нет. Важный признак - отрицание прогресса, и у него это могло проявиться в несогласии с реформой армии, но могут быть более рациональные причины этого несогласия.

Я это отметила как единственный признак.

Возможно, некоторые идеи он подцепил не от сектантов, а читая о тамплиерах и им подобных орденах, и увязывал их не с религией, а с военной темой.

Речь идёт об идеях, которые совпадают с идеями этих сект, и о которых я выше писала. По сути, тут - вопрос о происхождении этих идей: для него, они могли не иметь связи с религией, а быть скопированы с тамплиеров (а у них-то были связаны с религией). Как помним, несмотря на богатство, тамплиеры именовали себя "бедными рыцарями", и поддерживали культ бедности, который и мог выражаться в отказе от каких-то благ, включая перины.

Суть высказывания, которое вы цитируете, сводится к тому, что чётких признаков приверженности "ереси" нет, но есть сходство некоторых идей.

Кстати, такие же вопросы есть и по поводу Суслова... Начинал карьеру в качестве комбедовца...

[Demetrius]

С принятием другой веры в связи с браком и переездом в Россию менялись и их убеждения? Может, они менялись так, будто с рождения воспитывались в православии и русской культуре? И на сколько они религиозны, если меняют веру из соображений целесообразности? Религия была для них формальностью, приверженность изображали ради народа. А народ (хотя и не весь) просто верил в эту демагогию.

Пусть, подданный не мог сменить православную веру на какую-то другую, но если бы кого-то надо было сосватать с заграничным принцем, а там тоже требуется смена веры, проблем не возникло бы.

Вы можете себе представить современного человека, который при браке с иностранцем или иностранкой всерьез заморачивался бы подобными проблемами? А члены монархических семей и высшая аристократия настолько в социальном развитии тогда превосходили остальные слои общества, что были практически нашими современниками, живущими в 18-19 столетиях. Ведь никому сейчас не придет в голову при заключении брака размышлять о том, в какой религии он воспитывался, или делать религиозный выбор ради того, чтобы что-то изобразить для окружающих. А они почему должны были?
Барышни из русской императорской семьи, выходившие замуж за инославных женихов, нередко сохраняли право исповедовать прежнюю религию. Чаще же, кажется, перекрещивались соответственно той стране, куда прибыли. Решающее влияние на прибывших в Россию иноземных принцесс имел закон об императорском престолонаследии, согласно которому жена наследника престола должна была быть православной. Поэтому в православие моментально переходили и невесты всех, кто находился в очереди на втором, третьем... седьмом местах. У кого жених совсем шансов не имел, те порой сохраняли прежнее вероисповедание.
Это был вопрос политический, притом в том смысле политики, которая имела место в государствах традиционного авторитаризма. То есть вопрос, касающийся достаточно узкого круга людей. Перекрещивались не для народа. И народу это было пофиг, т.к. он просто не знал этих людей, и не представлял их жизнь.

[azazella177 06]

Выкидыш... А что было до этого? Между зачатием и выкидышем есть время...

так я вам приводила материял когда они были

[Demetrius]

Тут видно, как они продвигали своих ещё в царские времена, а потом, изображая из себя сторонников советской власти, старались исказить коммунистическую идеологию,

А в чем ее исказили? Как шизофреник Фурье написал, так все на практике и построили.

[Demetrius]

Конечно есть вероятность  что Суворов  мог  симпатизировать тем хлыстам )

Нет такой вероятности, поскольку при жизни Суворова еще не был создан Миф о хлыстах. Он даже воображаемым хлыстам, в отличие от литераторов Серебряного Века, не мог симпатизировать. А реальных хлыстов, по всей видимости, никогда не существовало.

[azazella177 06]

Нет такой вероятности, поскольку при жизни Суворова еще не был создан Миф о хлыстах. Он даже воображаемым хлыстам, в отличие от литераторов Серебряного Века, не мог симпатизировать. А реальных хлыстов, по всей видимости, никогда не существовало.

я не супер знаток  и написала это лишь потому дабы как то какому то консенсусу прийти  
 потому как хотела донести  что во преки утверждениям Уку, супружеская жизнь Суворовса никаким боком на то не указывала

[Demetrius]

Вы у Азы научились извращать смыслы высказываний? 
Я это отметила как единственный признак.

Речь идёт об идеях, которые совпадают с идеями этих сект, и о которых я выше писала. По сути, тут - вопрос о происхождении этих идей: для него, они могли не иметь связи с религией, а быть скопированы с тамплиеров (а у них-то были связаны с религией). Как помним, несмотря на богатство, тамплиеры именовали себя "бедными рыцарями", и поддерживали культ бедности, который и мог выражаться в отказе от каких-то благ, включая перины.

Суть высказывания, которое вы цитируете, сводится к тому, что чётких признаков приверженности "ереси" нет, но есть сходство некоторых идей.

А Суворов уже и тамплиерами увлекался?

[Demetrius]

А какая ещё знаменитость так же выпячивала своё крестьянское? Распутин...

В особенности после сорокового дня. 70% "распутиниады" сфабриковано после февраля 1917 года.

[azazella177 06]

Это - то, что совпадает с идеями этих сект. Вот такие намёки есть, а более чётких признаков нет

ну так если нет признаков  в супружеской жизни , а их нет )
 то те вами называемые намеки в каждой второй паре того времени

[azazella177 06]

Важный признак - отрицание прогресса, и у него это могло проявиться в несогласии с реформой армии, но могут быть более рациональные причины этого несогласия. . адепты распространяют их под разными прикрытиями, вплоть до коммунистической идеологии. Это и сейчас продолжается (например, коммунизм изображают наподобие общины ессеев, и выводят на первое место "духовность" и "борьбу с порочными страстями"), а вдобавок - каналы, на которых эти "ереси" пропагандируются открыто.

об том я не могу обсуждать , энто  k   Demetrius ) отмечу только :

Возможно, некоторые идеи он подцепил не от сектантов, а читая о тамплиерах и им подобных орденах, и увязывал их не с религией, а с военной темой

Вообще, эти идеи распространены даже среди тех, кто ничего не знает об этих сектах:

ну так в сочатании что и  в супружеской жизни ничто  не указывает , так 2то тогда остается ? 

[Demetrius]

Кстати, такие же вопросы есть и по поводу Суслова... Начинал карьеру в качестве комбедовца...

Раз сумел войти в номенклатурную обойму, то откуда в его официальной биографии возьмется информация, что, например, был нэпманом или налетчиком?)))
Это Вам не государь-император Петр III, чтобы была достоверная инфа хотя бы даже о родителях, не говоря уже о более отдаленных предках.