Исторические деятели - хлысты, скопцы и прочие сектанты

[azazella177 06]

Так и с женой не жил - быстро ушёл от неё спать на соломе

 ну не так чтoб уж скоро

Поженились Варвара Прозоровская и Александр Суворов в январе 1774 года. Суворов по долгу службы часто колесил по стране, супруга следовала за ним.
 Летом 1775 года она родила дочь, последующие две беременности закончились выкидышами. Биограф военачальника

https://cyrillitsa.ru/history/184645-varvara-prozorovskaya-chem-zhena-aleksa.html

[УкуРуку]

Летом 1775 года она родила дочь, последующие две беременности закончились выкидышами. Биограф военачальника

В это время он был в походах, поэтому воспринял эти беременности как доказательство измены.

[azazella177 06]

В это время он был в походах, поэтому воспринял эти беременности как доказательство измены.

ну так вы определитесь)
 из   за измен хотел развестись или женщин избегал ??

при том первые три бремености явно от него , коли они вместе  "кочевали"  :
при походном образе жизни особо на лево не пойдешь )
 

Биограф военачальника Сергей Шубинский полагает, что такой исход,(имеется в видy выкидаши) скорее всего, был следствием кочевого образа жизни супругов, трясок по ухабам российских дорог.

 просьбу на развод из за измен он подал позже)
 а уж просьба в челобитной :

. Автор челобитной просил развести его с распутной женой и дать согласие на другой брак.

ну никак не указывает на то чего вы пытаетесь Суворову навязать

[Demetrius]

Масонскую ложу посещал

А кто ее тогда не посещал?

Пишут: "С 1730-х годов масонство считали преемником христианских рыцарей, строителей и защитников храмов Иерусалима". Церковь предназначалась для низов, а для верхушки не имела значения.

Церковь была для всех, и значение она тоже имела для всех. Масонство не являлось противостоящей ей альтернативой. Просто для участия в нем требовался определенный культурный уровень, которого, конечно, тогда еще не достигла основная масса населения.

[Demetrius]

Есть странности в поведении... И слухи вряд возникли на пустом месте: может, причину не угадали, но современники видели больше этих странностей, чем дошло до нас.

Это называется "эксцентричность". Чудак екатерининского времени был распространенным типом и в последующие царствования. Притом, надо же смотреть когда возникли слухи, и что были за странности. Есть материалы уголовных дел против скопцов. Есть литературные свидетельства общения с ними Толстого и Короленко. Где там совпадения с выходками Суворова?

Его высказывания о женщинах подобны высказываниям Тертуллиана, и их надо бы отнести к радикальному христианству,

Его высказывания следует рассматривать в контексте того, когда и кому они были озвучены. "Из-за женщины мы лишились рая"- можно и в гусарской беседе сказать.

[УкуРуку]

Церковь была для всех, и значение она тоже имела для всех.

Какое там православие, если Александр зазвал представителей сект, и другие цари увлекались оккультизмом? Один обер-прокурор материл иерархов, а другой прямо говорил, что не верит в бога. И образ жизни был, конечно, далеко не православный. Вступая в брак, запросто меняли веру, а верующий так не сделает... Кто-то издал указ, обязующий посещать церкви, но и это - ради показухи перед народом, которому религия и предназначалась.

Народ тоже мало что выносил из проповедей: смирение, да терпение, а все остальные религиозные идеи - из тех же ересей. К этому - всякие суеверия.

[Demetrius]

а его нудизм и "непристойные выходки" плохо соответствуют православию, католичеству и прочим "официальным" вариантам. Но ведь были юродивые, которые и в голом виде ходили...

Разве юродивые не соответствуют православию? Те из них, кто юродствовал "Христа ради", даже канонизированы Церковью. Имевшее когда-то в Западной Европе распространение флагелланство тоже существовало почти всегда в церковных рамках католицизма.
Впрочем, при чем тут суворовские выходки? Будущий декабрист Михаил Лунин однажды на пари голым проскакал по Москве. Его тоже следует считать юродивым или сектантом?

Я больше соглашусь с Дмитрием. Суворов с детства грезил военными подвигами, но его конституция и общий слабый тип телосложения сводили на нет все его мечты. Вот он и решил себя переформатировать. И надо сказать вера его в Христа была велика настолько что он не сомневался в успехе и преуспел так что стал лучшим полководцем России. Все таки надо постоянно помнить о его глубочайшей вере. Оттуда и все странности с женщинами. Он аскет. Логику аскета многим не понять. Когда человек поднимается к вершинам духа, он реально способен отринуть плотское. Есть примеры подобного и у других святых.

Несомненно Суворов был верующим человеком, как и подавляющее большинство людей его времени. Но при этом он был еще и светским человеком, поскольку общество, в котором он жил, и добился выдающихся результатов, являлось светским. Это же русский 18 век, екатерининская эпоха. Никаких "тайных скопцов" на вершине Табели о рангах быть не могло. Их туда просто не пустили бы.
Как полководец Суворов должен был заниматься самопиаром, темой которого были не только собственно военные действия, но и раскрутка своей персоны. Все великие полководцы это делали, все тщательно создавали себе имидж, состоящий из элементов, бросающихся в глаза и запоминающихся другими людьми. При этом у него было аж три целевых аудитории: императорский двор, простые солдаты и иностранцы. Неплохо бы поэтому посмотреть когда и кому адресовались его странности. Подозреваю, что распределение было четким. Перед придворными он представал в образе эксцентричного чудака, анекдот про которого вызовет улыбку императрицы. Перед солдатами- набожным и свято уверенным в своей и их непобедимости. А перед иностранными коллегами изображал крейзи рашена(как они любят)), но обязательно с подвохом(как любят у нас)).

[Demetrius]

Вот когда верхушка гнить начала

Да-да. Россия с 1730 годов гнила . А кто, позвольте узнать, тогда расцветал?

[Demetrius]

Один обер-прокурор материл иерархов, а другой прямо говорил, что не верит в бога. И образ жизни был, конечно, далеко не православный. Вступая в брак, запросто меняли веру, а верующий так не сделает... 

В Российской Империи нельзя было запросто поменять веру. Можно было переходить из любой религии в христианство, а внутри него- из любой конфессии в православие. Движение в обратном направлении являлось уголовным преступлением.

Какое там православие, если Александр зазвал представителей сект,

Суворов вообще не жил в царствование Александра.
А увлечение Александра "мистицизмом", кстати, совпадает с периодом, когда это стало европейским мейнстримом, а он- одной из самых главных политических фигур постнаполеоновской эпохи. Сектантов же прежде всего зазывали для колонизации полупустых тогда Средней и Нижней Волги, Северного Кавказа и Новороссии.

и другие цари увлекались оккультизмом?

Например, какие?

Кто-то издал указ, обязующий посещать церкви, но и это - ради показухи перед народом, которому религия и предназначалась.

Ради государственного контроля за подданными. Ведь других представителей государственной власти в сельской местности не существовало. Исполняющие их функции помещики были тоже далеко не везде.

Народ тоже мало что выносил из проповедей: смирение, да терпение, а все остальные религиозные идеи - из тех же ересей. К этому - всякие суеверия.

Положим, никакой достоверной информации на этот счет попросту нет. Кто там хотя бы даже на рубеже 18-19 веков исследовал, что народ выносит из проповедей, и какие у него  были религиозные идеи. Миссионерские отчеты Православной Церкви тенденциозны, а с конца 19 столетия начались литературные фантазии Серебряного Века.

[Demetrius]

Хлысты верили

Были ли хлысты в реальности? Сомнительно. Что-то не припомню, чтобы они являлись фигурантами уголовных дел. В отличие от тех же скопцов или духоборов.

[УкуРуку]

В Российской Империи нельзя было запросто поменять веру. Можно было переходить из любой религии в христианство, а внутри него- из любой конфессии в православие. Движение в обратном направлении являлось уголовным преступлением.

Речь - о свойственном верхушке переходе в другую веру в случае брака. Конечно, если иностранец приезжает сюда, он меня свою веру на православие.

Пример - Екатерина II: "урождённая Софи́я Авгу́ста Фредери́ка А́нгальт-Це́рбстская". Сменила имя и веру: с лютеранки на православие... Так же - с Петром III: Карл Пе́тер У́льрих, бывший лютеранин. Так же было и с другими.

А для народа - "православные государи, помазанники божии, проводники божьей воли". И  до сих пор это втемяшивают! Преподносят Европу, откуда родом все наши "православные государи, помазанники божии", как "гнилой Запад" и вечного врага России, который и ненавидит "святую Русь", якобы, за православие и духовную чистоту    И всё это - чтобы держать народ "в самобытности"... Тут можно и мировой заговор усмотреть 

Кстати, когда-то на курайнике рассказали о странном высказывании батюшки: "править Россией должны только потомки Меровингов"... А по истории, они - совсем никакие: бездельники, поручившие дела майордомам, которые у них потом и власть отобрали... 

Была глобалистская элита в виде правящих родов, которые были и друг с другом породнены (на лицах у всех - "клеймо" Габсбургов)... То же "смутное время": где там "наши", и где - "чужие"?

[azazella177 06]

Речь - о свойственном верхушке переходе в другую веру в случае брака. Конечно, если иностранец приезжает сюда, он меня свою веру на православие.

Пример - Екатерина II: "урождённая Софи́я Авгу́ста Фредери́ка А́нгальт-Це́рбстская". Сменила имя и веру: с лютеранки на православие... Так же - с Петром III: Карл Пе́тер У́льрих, бывший лютеранин. Так же было и с другими

так то  царицы императрицы  и цари  )  а Суворову зачем  истинное  православие  на какую то секту менять

[УкуРуку]

так то  царицы императрицы  и цари  )  а Суворову зачем  истинное  православие  на какую то секту менять

В начале XIX века среди высших слоёв российского общества распространилось увлечение масонством и мистицизмом, в том числе хлыстовским. Хлыстам симпатизировали масон, издатель «Сионского вестника» Александр Лабзин, художник Владимир Боровиковский и даже обер-прокурор Святейшего синода, позднее министр духовных дел и народного просвещения, председатель Библейского общества Александр Голицын. Чиновник и писатель Павел Мельников (Печерский), помимо антисектантских исследований, написал о быте хлыстов в романе «На горах». Исследователи народнического и социал-демократического толка искали в религиозных диссидентах, в том числе хлыстах, опору для борьбы с самодержавием. Философ Василий Розанов написал книгу «Апокалиптические секты: хлыстовство и скопчество» и сам участвовал в хлыстовском общем чаепитии. О своих хлыстовских годах рассказывал поэт Николай Клюев. Описание хлыстовского радения присутствует в третьей части романа Максима Горького «Жизнь Клима Самгина». Существует неподтверждённое фактами мнение о принадлежности к хлыстам Григория Распутина.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Хлысты

Опять - связь с масонством, участие обер-прокурора...
Поэт Клюев - из движения имажистов, в который входил Есенин, и о них, вроде бы, я писала, отмечая подозрительно стремительный рост популярности Есенина и странную помощь в этом от "государевых людей" и Распутина... Кстати, есть хорошая, обоснованная критика Есенина с идеологической позиции от Бухарина - "Злые заметки". То, о чём писал Бухарин, вредит нам до сих пор!

Вы не можете просматривать это вложение.

[azazella177 06]

Хлыстам симпатизировали масон, издатель «Сионского вестника» Александр Лабзин, художник Владимир Боровиковский и даже обер-прокурор Святейшего синода, позднее министр духовных дел и народного просвещения, председатель Библейского общества Александр Голицын.

ну так кто симпатизировал тот и известен а Суворов тут каким боком ?

опять  жекак то все связать с этим ?

Речь - о свойственном верхушке переходе в другую веру в случае брака

[УкуРуку]

ну так кто симпатизировал тот и известен а Суворов тут каким боком

Описано более позднее время, когда можно было высказывать вот так открыто. Но и упомянутые люди могли не просто симпатизировать хлыстам, а быть хлыстами.

опять  жекак то все связать с этим ?

Посмотрите, о чём речь шла, и на что я отвечала.