Исторические деятели - хлысты, скопцы и прочие сектанты

[УкуРуку]

Некоторые командиры не только не скрывали, но и принуждали солдат к оскоплению:

Согласно материалам дела о массовых оскоплениях во 2-м егерском полку, находящемся под командованием вышеупомянутого штабс-капитана Созоновича, кастрация солдат, проводимая им и его единомышленниками, чаще всего предшествовала их обращению в ересь, а не наоборот. Так, барабанщик Гаврила Овчинников рассказывал на допросе, что ничего не знал о содержательной стороне ереси, а оскопление принял под давлением командира. И лишь после операции его стали «просвещать», заставляя принять тезис о Селиванове как новом воплощении Христа. Судя по всему, скопчество в XIX-начале XX вв. в основном распространялось именно таким образом - путем использования зависимого положения потенциального адепта или его стесненных обстоятельств, а также соблазнение деньгами. Если в старообрядчестве этот метод применялся лишь иногда, от случая к случаю, в скопчестве его, что называется, поставили на поток.

https://cyberleninka.ru/article/n/skopchestvo-funktsiya-obryada-kastratsii-auditoriya-i-struktura-obschiny

[УкуРуку]

Может, он был скрытым гомосексуалистом? Поэтому и не проявлял интереса к женитьбе.

Может быть! Но как-то слишком много "борьбы с плотью".. И гомосексуалист, а асексуал могут быть гедонистами, а тут - вот такое...

[Demetrius]

Думаю, что причина была религиозной.

Против скопчества - то, что он очень увлекался нудизмом, и устраивал даже коллективные покатушки по траве с солдатами: был бы скопцом, это бы увидели.

Может, он был скрытым гомосексуалистом? Поэтому и не проявлял интереса к женитьбе.

Куда ни кинь, всюду клин. Или скопец, или нудист, или скрытый гомосексуалист.

[Demetrius]

А народу втемяшивают, будто вся суть раскола - в вопрос: "креститься надо двумя пальцами, или тремя". 

Суть раскола в существовании двух программ церковной реформы: государственной и условно "народной". Политическим языком эпохи был язык религии, поэтому в полемике столько внимания уделялось отдельным моментам богослужебной теории и практики( сколькими пальцами креститься, как ходить вокруг алтаря и т.д. и т.п.). Вопрос об оскоплении не поднимался и не дебатировался. Тема скопчества вообще перпендикулярна истории противостояния никониан и староверов.

[Demetrius]

Возможно, "закаливание" имело религиозную основу и шло в рамках "умерщвления плоти".

Может, и не был оскоплён, но какая-то жёсткая религиозная система просматривается.

Разве только если считать таковой поклонение музе истории Клио.
Суворов с детства был фанатом древнего полководца Ганнибала, о котором прочитал все труды античных историков, нашедшиеся в богатой отцовской библиотеке. Вот ему он и подражал в образе своей жизни вплоть до старости- от ведения самого неприхотливого походного быта до перехода через Альпы. На эту преданность детскому увлечению, быть может, повлияло и то, что окончательный выбор военной карьеры произошел по совету А.П. Ганнибала, являвшегося другом суворовского отца.

[Demetrius]

Как верующий человек, хорошо знавший Библию

Потемкин знал Библию еще лучше Суворова. Мало того, помнил назубок всю официальную церковную историю, со всеми ее соборами, расколами, постановлениями, богословскими полемиками и т.д. и т.п. И?

[УкуРуку]

Куда ни кинь, всюду клин. Или скопец, или нудист, или скрытый гомосексуалист.

Есть странности в поведении... И слухи вряд возникли на пустом месте: может, причину не угадали, но современники видели больше этих странностей, чем дошло до нас.

Его высказывания о женщинах подобны высказываниям Тертуллиана, и их надо бы отнести к радикальному христианству, а его нудизм и "непристойные выходки" плохо соответствуют православию, католичеству и прочим "официальным" вариантам. Но ведь были юродивые, которые и в голом виде ходили...

[Дмитриевская]

Я больше соглашусь с Дмитрием. Суворов с детства грезил военными подвигами, но его конституция и общий слабый тип телосложения сводили на нет все его мечты. Вот он и решил себя переформатировать. И надо сказать вера его в Христа была велика настолько что он не сомневался в успехе и преуспел так что стал лучшим полководцем России. Все таки надо постоянно помнить о его глубочайшей вере. Оттуда и все странности с женщинами. Он аскет. Логику аскета многим не понять. Когда человек поднимается к вершинам духа, он реально способен отринуть плотское. Есть примеры подобного и у других святых.

[azazella177 06]

Потемкин знал Библию еще лучше Суворова. Мало того, помнил назубок всю официальную церковную историю, со всеми ее соборами, расколами, постановлениями, богословскими полемиками и т.д. и т.п. И?

так вот именно:)
знание Библии в таком деле никакой не критерии

[УкуРуку]

вера его в Христа была велика

Но такое бывает и у сектантов... Можно ещё отделить для уточнения "еретиков" от сектантов: человек может не состоять в секте, но иметь соответствующие представления.

[УкуРуку]

знание Библии в таком деле никакой не критерии

Не я ссылалась на знание Библии: это содержалось в цитате, и этим "знанием Библии" автор объяснял его позицию в отношении женщин. Да и с одной лишь Библией эту идею нельзя увязывать: это - вариант её толкования.

[azazella177 06]

Не я ссылалась на знание Библии: это содержалось в цитате,

Так думаю всем понятно что не вы если пройти по ссылке ) просто так получается при цитировании

и этим "знанием Библии" автор объяснял его позицию в отношении женщин. Да и с одной лишь Библией эту идею нельзя увязывать: это - вариант её толкования.

ну так об том  и речь ) знание Библии не критерии

[УкуРуку]

ну так об том  и речь ) знание Библии не критерии

И я - об этом. Даже приверженность Библии не свидетельствует против сектантства.
Я - только о том, что аскетизм и неприязнь к женщинам могла иметь религиозную основу, а этим отличаются некоторые религиозные течения. 

Он женился лишь по воле отца, и с женой не жил, и очень быстро запросил развода.

[Дмитриевская]

И я - об этом. Даже приверженность Библии не свидетельствует против сектантства.
Я - только о том, что аскетизм и неприязнь к женщинам могла иметь религиозную основу, а этим отличаются некоторые религиозные течения.

все ж таки наверное сохранились сведения о том какой храм он посещал и кто был его духовником. Если бы он состоял в секте то это было бы тоже известно. Как сектанта его бы не допускали к причастию. Это был бы известнейший скандал

[УкуРуку]

все ж таки наверное сохранились сведения о том какой храм он посещал

Масонскую ложу посещал

Пишут: "С 1730-х годов масонство считали преемником христианских рыцарей, строителей и защитников храмов Иерусалима". Церковь предназначалась для низов, а для верхушки не имела значения.

Хотя в послепетровское время члены Синода были почти исключительно архиереи, тем не менее в его работе большую роль играл обер-прокурор – чиновник, назначаемый верховной властью, чтобы следить за его работой и доводить до его членов волю Государя. Бывали случаи, когда обер-прокурор был человеком неправославным, как, например, Мелиссино при Екатерине II. Он предложил Синоду сократить, посты, ослабить почитание икон и мощей, отменить государственное содержание монастырей (которое те получали после 1764 г., когда государство отобрало у них земельные угодья), сократить богослужения и тому подобное. Архиереям с трудом удалось не допустить тогда этих «реформ». Иногда обер-прокурором бывал чиновник, открыто говоривший, что он не верит в Бога, и оскорбительно бранивший архиереев, когда он не соглашался с ними, каковым был сменивший Мелиссино Чебышев, занимавший должность в 1768–1774 годах.

https://azbyka.ru/otechnik/Sofya_Kulomzina/dve-tysjachi-let-istorija-pravoslavnoj-hristianskoj-tserkvi-rasskazy-dlja-detej-starshego-shkolnogo-vozrasta/25