Исторические деятели - хлысты, скопцы и прочие сектанты

[azazella177 06]

Где же у коммунистов высказывания вроде "идея коммунизма основана на манихействе" (хотя, в советских учебниках упоминались эти общины как некий архаичный прототип, и высказывались кое-какие симпатии). Мало того: эту связь будто не замечают и критики. Идея настолько распространена, что её уже не связывают с каким-то отдельным учением.

не пояла при чем тут это ) когд я писала что  присутствие например масонов обнаружилось совсем  не по высказываниям

[Demetrius]

Вроде бы, были соответствующие высказывания:

Подобные высказывания Александр делал еще в юные годы. Например, в письмах Лагарпу писал, что мечтает после установления конституционного строя удалиться на покой в швейцарскую глубинку, и вести там образ жизни простого человека. Это дань модному тогда руссоизму.
Полагаю, легенду о "старце Федоре Кузьмиче" сочинили настоящие Федоры Кузьмичи, имевшие катастрофически скудные знания о жизни высших слоев русского общества.

[Demetrius]

С чего бы? Их не особо притесняли. Какого-то отправили в ссылку лишь после того, как он предложил оскопиться императору и оскопить весь народ 

С того, что первый судебный процесс над скопцами произошел еще в 1772 году. По уголовному делу тогда проходило 246 человек. А сбежавший Кондратий Селиванов был спустя два года пойман, высечен и отправлен в ссылку в Нерчинск.

Суворова вообще не тронули бы.

Думаете, он на военную службу сразу поступил генералиссимусом и князем Италийским?

[Demetrius]

Вроде бы, они не доходили до идеи коммуны. И культа бедности, о котором я говорила, у баптистов, вроде бы, не было.

Что-то я не заметил культа бедности в фильме "Кубанские казаки".

[Demetrius]

Этим деятелям было бы проще это сделать

Научной биографии Суслова до сих пор не существует. Значительная часть информации о нем- досужие байки.
Во всяком случае, судя по фотографиям, в рванине этот деятель не ходил. На фотографиях он всегда одет даже не бедно, а строго и опрятно. В совокупности с физиономией это дает типаж баптистского пастора.

[Сергей В.]

Подобные высказывания Александр делал еще в юные годы. Например, в письмах Лагарпу писал, что мечтает после установления конституционного строя удалиться на покой в швейцарскую глубинку, и вести там образ жизни простого человека. Это дань модному тогда руссоизму.
Полагаю, легенду о "старце Федоре Кузьмиче" сочинили настоящие Федоры Кузьмичи, имевшие катастрофически скудные знания о жизни высших слоев русского общества.

Положим, не в Швейцарию, а на Луару. Есть одна дельная книга "Сфинкс на троне" историка Мельгунова, где тот четко показывает, что его настоящим идеалом была аракчеевщина, а вовсе не руссоизм. Мельгунов не без оснований считает, что Александр за всю жизнь не сказал и слова правды и искренности в нем было ни на грамм. Кстати, его законная красавица-супруга была того же мнения. Тем не менее, объективно говоря, победа над Наполеоном во многом его заслуга, так же как декабристы, впрочем. Так что в ипостась старца Федора Кузьмича слабо верится.

[УкуРуку]

Что-то я не заметил культа бедности в фильме "Кубанские казаки".

В марксизме этого близко нет, но насаждалось "отдельными товарищами", включая Суслова, и они до сих пор встречаются.

[УкуРуку]

Научной биографии Суслова до сих пор не существует. Значительная часть информации о нем- досужие байки.
Во всяком случае, судя по фотографиям, в рванине этот деятель не ходил. На фотографиях он всегда одет даже не бедно, а строго и опрятно. В совокупности с физиономией это дает типаж баптистского пастора.

Типаж можно отнести, но идеологии "затягивания поясов" я у них не нашла.

[azazella177 06]

Международная социал-демократия, из которой выросла советская компартия, была сделана по образцу баптистов

Вроде бы, они не доходили до идеи коммуны. И культа бедности, о котором я говорила, у баптистов, вроде бы, не было

Но и к личному или всеобщему  обогощению они не стремились

 

Баптисты подчеркивают важность духовного богатства, которое обретается через веру, а не материальное благополучие.
В целом, баптисты не проповедуют культ бедности, а скорее стремятся к умеренности, нравственной жизни и заботе о ближних, опираясь на свою веру в Иисуса Христа и учение Библии.

комуна как она есть:)

[azazella177 06]

Например, в марксистском варианте, коммунизм приходит через изобилие

разве ?

[azazella177 06]

Мельгунов не без оснований считает, что Александр за всю жизнь не сказал и слова правды и искренности в нем было ни на грамм

историка Мельгунова, где тот четко показывает, что его настоящим идеалом была аракчеевщина, а вовсе не руссоизм.

 Таки если он ни слова правды за всю  жизнь не сказал, то кто раберет , какие там у него были настоящие идеалы
говорил одно , думал другое третье делал )

[УкуРуку]

разве

Конечно! До того довели, что люди, включая коммунистов, об этом даже не знают.

[azazella177 06]

Конечно! До того довели, что люди, включая коммунистов, об этом даже не знают.
[/quote]скрывают стало быть  

[azazella177 06]

Например, в марксистском варианте, коммунизм приходит через изобилие

У вас как всегда крайне странноо толкование комунизм ни разу не приходит через изобилие:)
 Энто оммунистическое общество, согласно теории, стремится к достижению изобилия, где производственные мощности достаточны для удовлетворения всех потребностей людей

[УкуРуку]

Энто оммунистическое общество, согласно теории, стремится к достижению изобилия, где производственные мощности достаточны для удовлетворения всех потребностей людей

Это социалистическое должно к этому стремиться, так как это - условия возни кновения коммунизма: при таком изобилии, деньги просто не требуются, а социалистический принцип "от каждого - по способностям, каждому - по труду" меняется на коммунистический: "от каждого - по способностям, каждому - по потребностям". Благодаря прогрессу, удовлетворить потребности будет легко, без всяких "отказов от соблазнов". Статусные вещи просто утратят значение, которое и связано лишь с тем, что большинству они недоступны: их смысл - демонстрация места в иерархии ("красные штаны"). Когда говорят "потребности нельзя удовлетворить, так как людям всегда будет мало", то говорят именно о "красных штанах". Удовлетворить настоящие потребности - задача выполнимая.

А у этих деятелей, отказ от соблазнов - самоцель, а изобилие они считают бездуховным и приводящим к разным порокам.