Армия: вчера, сегодня, завтра

[Demetrius]

Каким «слаженным механизмом» являлась РККА, если ее только что создали из революционных солдат, рабочих и крестьян? Она была совершенно сырым материалом, который надо было приучить к дисциплине и научить воевать. И тут умение Троцкого говорить с солдатами и показывать им цель, ради которой стоило умирать, очень пригодилось.

Я комментировал утверждение, что Троцкий создал из Красной армии "дисциплинированную и эффективную военную силу".
. . . А как Троцкий показывал солдатам цели? Сколько человек его реально видело и слышало во время гражданской войны? Возможности записывать видеоролики у него не было.

[Сестра Гигон]

Я комментировал утверждение, что Троцкий создал из Красной армии "дисциплинированную и эффективную военную силу".
. . . А как Троцкий показывал солдатам цели? Сколько человек его реально видело и слышало во время гражданской войны? Возможности записывать видеоролики у него не было.

Подбирал кадровый состав. Ведь это он внедрил институт комиссаров, которые были рядом с военспецами.

[Demetrius]

Да бросьте. Союзницей Австрия была ситуативной, когда имелась угроза существованию независимой Австрии. Как только Наполеон посватался к Марии- Луизе, так сразу и союзнические отношения закончились.

Вы почему-то любое историческое событие трактуете так, будто до него вообще ничего и никогда не происходило. Россия и Австрия являлись почти постоянными военными союзницами на протяжении полутора сотен лет. А Марию-Луизу Наполеону отдали из-за того, что Австрия ему проиграла военную кампанию 1805-1807 годов(впрочем, как и Россия). При этом, действительные союзнические отношения между Веной и Петербургом не прекратились, а на несколько лет стали не афишируемыми. Тогда как союзничество Австрии в отношении Франции  было как раз ситуативным и вынужденным. При первой же возможности австрийцы вступили в очередную антинаполеоновскую коалицию, и замужество Марии-Луизы никак не повлияло на это обстоятельство.

[Сестра Гигон]

Наверняка и перед солдатами выступал. Помните:

- Солдаты! На вас смотрят сорок столетий....

Это первым понял Наполеон, насколько полезна и необходима пропаганда в Армии и в гражданском обществе.

[Demetrius]

Я Кутузова ни в чем не обвиняю. Он действовал сообразно военной обстановке. А англичан ему просто навязали, он в их советах совершенно не нуждался.

Если Кутузов действовал так, как считал нужным, то в чем заключается недостаточная самостоятельность русской армии, о которой Вы говорили?

[Сестра Гигон]

Вы почему-то любое историческое событие трактуете так, будто до него вообще ничего и никогда не происходило. Россия и Австрия являлись почти постоянными военными союзницами на протяжении полутора сотен лет. А Марию-Луизу Наполеону отдали из-за того, что Австрия ему проиграла военную кампанию 1805-1807 годов(впрочем, как и Россия). При этом, действительные союзнические отношения между Веной и Петербургом не прекратились, а на несколько лет стали не афишируемыми. Тогда как союзничество Австрии в отношении Франции  было как раз ситуативным и вынужденным. При первой же возможности австрийцы вступили в очередную антинаполеоновскую коалицию, и замужество Марии-Луизы никак не повлияло на это обстоятельство.

Военный союзник совершенно не означает, что и политический союзник. И к Австрии это относится в полной мере.

https://austria.mid.ru/ru/russia-austria/history/petr_i_v_vene/?TSPD_101_R0=08765fb817ab2000af9690ad0cf138f1061132bd8f6985b2e9729af33abcbf425c5566024198d3090865cd048e1430003573d45f001418fadc06bcbdd3db54f0b485561b3c983c55d508511c533e2d8e842b1d68c3d96880ef4e2c2f95f51143 

[Сестра Гигон]

Если Кутузов действовал так, как считал нужным, то в чем заключается недостаточная самостоятельность русской армии, о которой Вы говорили?

В том, что Кутузов рисковал своей карьерой. Барклая сняли за то, что он отступал, а Кутузов не только продолжил отступать, но и сдал Москву. Несомненно, англичане слали в Петербург неприятные для Кутузова депеши и обвиняли во всех грехах. И Кутузова царь мог отозвать на этом фоне. Но не решился.

[Demetrius]

Да. Проиграй Англия битву на море, сражения на суше и не понадобились бы. Как только Наполеон ( а позже Гитлер) понял, что в море он будет разбит, он взял курс на восток.

Булонский лагерь Наполеон для чего создавал? Не для того разве, чтобы вести битвы на суше после десантирования в Великобританию?
И как вообще это все подтверждает Вашу мысль, будто Британия могла в одиночку бороться с ним? Взял курс на восток, потому что оттуда угрожали союзные англичанам австрийцы.

[Demetrius]

Дворянство было сословием до Петра. А со времён Петра стало именно классом, то есть стало иметь те же преимущества, что раньше имело боярство. А уж Екатерина завершила этот процесс.

То есть, в Российской империи такого сословия как дворянство не было? Офигеть просто.

[Сестра Гигон]

То есть, в Российской империи такого сословия как дворянство не было? Офигеть просто.

Да, фактически, со времён Петра дворянство перестало быть сословием и сложилось, как класс. А что в этом такого офигительного?

[Demetrius]

Да, фактически, со времён Петра дворянство перестало быть сословием и сложилось, как класс. А что в этом такого офигительного?

Да как бы новое слово в отечественной истории)). . . Так-то считается, что только при Петре сформировалась настоящая сословная структура общества во главе с "сословием благородного Российского дворянства".
И как Вы не понимаете перпендикулярность таких категорий как "сословие" и "класс" просто уму непостижимо. Первая лежит в юридической плоскости, вторая в социально-экономической.

[Сестра Гигон]

Булонский лагерь Наполеон для чего создавал? Не для того разве, чтобы вести битвы на суше после десантирования в Великобританию?
И как вообще это все подтверждает Вашу мысль, будто Британия могла в одиночку бороться с ним? Взял курс на восток, потому что оттуда угрожали союзные англичанам австрийцы.

Да какие там австрийцы. На континенте Наполеону не было равных. Он взвесил все «за» и «против» и решил не рисковать, так как против Англии у него не было сильного флота. Удержись он от завоевания Испании и России, кто знает, как сложилась бы европейская история.

[Сестра Гигон]

Да как бы новое слово в отечественной истории)). . . Так-то считается, что только при Петре сформировалась настоящая сословная структура общества во главе с "сословием благородного Российского дворянства".
И как Вы не понимаете перпендикулярность таких категорий как "сословие" и "класс" просто уму непостижимо. Первая лежит в юридической плоскости, вторая в социально-экономической.

Сословие - это понятие феодальное. До Нового времени дворянство занимало подчиненное положение по сравнению с боярством, как и дети боярские. С введением Табели о рангах и учреждением коллегий с этим было покончено. Империи больше не требовались бояре, ей требовались все, кто мог именоваться помещиком ( дворянином).

[azazella177 06]

Петра дворянство перестало быть сословием и сложилось, как класс.

кaой такой класс ?  ?
  были классы  внутри дворянства  ) но дворянство как было так и осталось сословием

[Demetrius]

Да какие там австрийцы. На континенте Наполеону не было равных. Он взвесил все «за» и «против» и решил не рисковать, так как против Англии у него не было сильного флота. Удержись он от завоевания Испании и России, кто знает, как сложилась бы европейская история.

1805 год. Война против Третьей коалиции. Булонский лагерь Наполеон свернул именно для того, чтобы противостоять вторгшимся в Баварию австрийцам.
Свое превосходство ведь Наполеону приходилось утверждать в постоянных войнах. Никто просто так его по умолчанию не признавал.