Армия: вчера, сегодня, завтра

[Demetrius]

Однако, при чем тут Иванов и прочие?

А действительно, господа товарищи, в этой теме и Троцкий, и
Кутузов уже.. Цари батюшки засветились.... Булгаков то вам чем помешал? "Причудливо тасуется колода".

Ветка стихийно превращается в тему об армии как таковой. Я бы предложил это узаконить, и ходатайствовать перед модераторами об еще одном переименовании( типа, "Армия: вчера, сегодня, завтра"), и перенесении в раздел "Обыкновенная история". Тогда можно будет свободно и непринужденно обсуждать в ней хоть Льва, хоть Тимура))

[Demetrius]

До 1812 года Наполеон щелкал союзников, как орехи. Так что, на них особой надежды не было. Потом Австрия вообще с  Наполеоном породнилась. Так что, противоречия нет.

Так в одиночку Англия сражалась с Наполеоном?)) А в каком месте?
И колоссальные денежные субсидии европейским монархам от нечего делать предоставляла?

То есть, в русской армии титулы не имели значения?

Их давали как награду за военные заслуги, но они не влияли на признание военных заслуг своих обладателей. Возьмите известных русских военачальников, которые являлись графами и князьями. В каком поколении они таковыми были? Ни в каком. Сами получили эти титулы наряду с другими наградами. При этом, действительно аристократические княжеские фамилии известны, и многие их представители были военными. Только они почему-то не достигли вершин воинской карьеры. Вывод: основным критерием продвижения по службе в Русской императорской армии были личные заслуги человека, а не его происхождение.

А наказания шпицрутенами относились к прогрессивным методам управления армией?

По сравнению с прогрессивным килеванием на британском флоте, безусловно реакционным.

[Demetrius]

Сам факт наличия английских офицеров в штабе Кутузова говорит о недостаточной самостоятельности командования. И это в одной из сильнейших армий Европы.

Этот факт говорит о том, что в начале 19 столетия появилась служба военных атташе.
Английские офицеры что-ли указывали Кутузову когда давать сражения? Вы его из-за пустяков обвиняете в государственной измене.

Причины для нападения у Наполеона были, но они были не первичные, а вторичные. Не решаясь напасть на британцев, он "пошёл в обход" и проиграл.

Да хоть третичные. Схоластика какая-то. Как он нападет на Британию, если одна из сильнейших армий континента уже воевала с его армией несколько раз, и на данный момент(1812 год) пребывает с ним в состоянии лишь вынужденного мира?

Под эгидой России? Австрия??? В каком сне Николаю это приснилось? Что вообще намекало на то, что Австрия перестанет быть враждебной России?

На это намекают элементарные исторические знания о том, что Австрия вообще никогда до Крымской войны не была враждебна России, а наоборот являлась ее постоянной союзницей.

[Сестра Гигон]

По сравнению с прогрессивным килеванием на британском флоте, безусловно реакционным.

Первой же страной, отказавшейся от телесных наказаний, стала революционная Франция, это произошло в 1791 году. В 1830 году за ней последовала Бельгия, в 1848-м – Италия и Пруссия, в 1868-м – Австро-Венгрия, в 1880-м – США, в 1881-м – Великобритания.

Как ни прискорбно это сознавать, но на русском флоте телесные наказания были узаконены до июня 1904 года. А год спустя широкую огласку получило «дело лейтенанта Мордвинова» с крейсера «Владимир Мономах», ударившего по лицу трюмного машиниста Щербакова.  Лейтенанту было объявлено 5 суток ареста в каюте

https://www.yachtrussia.com/articles/2016/03/15/articles_274.html

[Сестра Гигон]

Так в одиночку Англия сражалась с Наполеоном?)) А в каком месте?
И колоссальные денежные субсидии европейским монархам от нечего делать предоставляла?

Как, в каком месте? На море, естественно. Там, где с ней никто состязаться не мог. Денежные субсидии- это традиционный элемент английской внешней политики. Если есть деньги для подкупа, отчего же не подкупить? Пусть другие проливают кровь за Англию.

[Demetrius]

Организация и реформирование: Троцкий сыграл центральную роль в создании и реформировании Красной Армии, превратив её из разрозненных добровольческих отрядов в дисциплинированную и эффективную военную силу.

Что именно для этого сделал Троцкий?

Стратегия и тактика: Он разработал ряд успешных стратегий и тактик, которые помогли Красной Армии одержать победу в Гражданской войне, несмотря на то, что она столкнулась с многочисленными и хорошо вооруженными противниками.

Например, каких стратегий и тактик?

Лидерство и вдохновение: Троцкий был известен своим лидерским талантом и способностью вдохновлять солдат и офицеров на выполнение своих задач, даже в самых трудных условиях.

Если РККА являлась дисциплинированным и слаженным механизмом, то "способность вдохновлять на выполнение задач" не требовалась.
Тут или/или. Или он создал настоящую армию, или, чтобы люди выполняли приказы, занимался их "вдохновением".

Переговоры с Германией: В качестве наркома иностранных дел, Троцкий вёл переговоры по Брестскому миру, которые привели к окончанию участия России в Первой мировой войне, хотя и по высокой цене.

Перевели ее из коалиции победителей в число побежденных. Исход 1МВ на тот момент был более чем очевиден.

Советско-польская война: В качестве председателя Реввоенсовета, Троцкий организовывал оборону и контрнаступление против Польши, что способствовало сохранению советской власти.

Поляки тогда разве ставили себе задачу свержения Советской власти в России?

[Сестра Гигон]

Их давали как награду за военные заслуги, но они не влияли на признание военных заслуг своих обладателей. Возьмите известных русских военачальников, которые являлись графами и князьями. В каком поколении они таковыми были? Ни в каком. Сами получили эти титулы наряду с другими наградами. При этом, действительно аристократические княжеские фамилии известны, и многие их представители были военными. Только они почему-то не достигли вершин воинской карьеры.

Так разве титул главное? Главное- это принадлежность к дворянскому классу. Плюс традиции семьи: тот же Кутузов был сыном генерала, как и Румянцев.

[Сестра Гигон]

На это намекают элементарные исторические знания о том, что Австрия вообще никогда до Крымской войны не была враждебна России, а наоборот являлась ее постоянной союзницей.

Да бросьте. Союзницей Австрия была ситуативной, когда имелась угроза существованию независимой Австрии. Как только Наполеон посватался к Марии- Луизе, так сразу и союзнические отношения закончились.

[Сестра Гигон]

Этот факт говорит о том, что в начале 19 столетия появилась служба военных атташе.
Английские офицеры что-ли указывали Кутузову когда давать сражения? Вы его из-за пустяков обвиняете в государственной измене.Да хоть третичные. Схоластика какая-то. Как он нападет на Британию, если одна из сильнейших армий континента уже воевала с его армией несколько раз, и на данный момент(1812 год) пребывает с ним в состоянии лишь вынужденного мира?На это намекают элементарные исторические знания о том, что Австрия вообще никогда до Крымской войны не была враждебна России, а наоборот являлась ее постоянной союзницей.
[/quote

Этот факт говорит о том, что в начале 19 столетия появилась служба военных атташе.
Английские офицеры что-ли указывали Кутузову когда давать сражения? Вы его из-за пустяков обвиняете в государственной измене.

Я Кутузова ни в чем не обвиняю. Он действовал сообразно военной обстановке. А англичан ему просто навязали, он в их советах совершенно не нуждался.

[Demetrius]

Первой же страной, отказавшейся от телесных наказаний, стала революционная Франция, это произошло в 1791 году. В 1830 году за ней последовала Бельгия, в 1848-м – Италия и Пруссия, в 1868-м – Австро-Венгрия, в 1880-м – США, в 1881-м - Великобритания..

Как ни прискорбно это сознавать, но на русском флоте телесные наказания были узаконены до июня 1904 года. А год спустя широкую огласку получило «дело лейтенанта Мордвинова» с крейсера «Владимир Мономах», ударившего по лицу трюмного машиниста Щербакова.  Лейтенанту было объявлено 5 суток ареста в каюте

https://www.yachtrussia.com/articles/2016/03/15/articles_274.html

А чего прогрессивная Англия так припозднилась? Позже даже Пруссии.
В русской армии и на флоте телесные наказания были отменены в 1868 году. Сохранились они только для осужденных военнослужащих, т.е. по факту, переставших быть военными.

[Demetrius]

Как, в каком месте? На море, естественно. Там, где с ней никто состязаться не мог. Денежные субсидии- это традиционный элемент английской внешней политики. Если есть деньги для подкупа, отчего же не подкупить? Пусть другие проливают кровь за Англию.

И это называется "в одиночку сражалась против Франции"?

[Сестра Гигон]

Что именно для этого сделал Троцкий?Например, каких стратегий и тактик?Если РККА являлась дисциплинированным и слаженным механизмом, то "способность вдохновлять на выполнение задач" не требовалась.
Тут или/или. Или он создал настоящую армию, или, чтобы люди выполняли приказы, занимался их "вдохновением".Перевели ее из коалиции победителей в число побежденных. Исход 1МВ на тот момент был более чем очевиден.Поляки тогда разве ставили себе задачу свержения Советской власти в России?

Каким «слаженным механизмом» являлась РККА, если ее только что создали из революционных солдат, рабочих и крестьян? Она была совершенно сырым материалом, который надо было приучить к дисциплине и научить воевать. И тут умение Троцкого говорить с солдатами и показывать им цель, ради которой стоило умирать, очень пригодилось.

[Demetrius]

Так разве титул главное? Главное- это принадлежность к дворянскому классу. Плюс традиции семьи: тот же Кутузов был сыном генерала, как и Румянцев.

Раз Вы знаете правильный ответ на вопрос про титулы, то зачем его задавали ?
Дворянство это не класс, а сословие. Табель о рангах давала способным людям возможность войти в него, в т.ч. через военную службу. Примеры Вам тут были приведены неоднократно.

[Сестра Гигон]

И это называется "в одиночку сражалась против Франции"?

Да. Проиграй Англия битву на море, сражения на суше и не понадобились бы. Как только Наполеон ( а позже Гитлер) понял, что в море он будет разбит, он взял курс на восток.

[Сестра Гигон]

Раз Вы знаете правильный ответ на вопрос про титулы, то зачем его задавали ?
Дворянство это не класс, а сословие. Табель о рангах давала способным людям возможность войти в него, в т.ч. через военную службу. Примеры Вам тут были приведены неоднократно.

Дворянство было сословием до Петра. А со времён Петра стало именно классом, то есть стало иметь те же преимущества, что раньше имело боярство. А уж Екатерина завершила этот процесс.