Армия: вчера, сегодня, завтра

Автор Баридетектив, 30.04.2024, 19:03

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Demetrius

Цитата: Ems Länder in от 06.06.2024, 09:53Как это не смогла? Ещё как смогла, несмотря на континентальную блокаду Наполеона. Нашла союзников на континенте. 
Противоречия не замечаете?  :o
" В одиночку еще как смогла. Нашла союзников на континенте".
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: Ems Länder in от 06.06.2024, 09:40После реформ Александра Второго стало несколько проще.
Как же быть с Вашим утверждением, будто "Красная армия строилась на совсем иных принципах, нежели царская или белая"?
https://forum.criminal.ist/index.php?msg=436696
При этом, я Вам привел два примера, относящихся к дореформенным временам.
Цитата: Ems Länder in от 06.06.2024, 09:41И в чем же она была демократичней?
Тем, что сразу создавалась как армия современного, применительно к Новому Времени, типа. Британская армия являлась заповедником феодализма, представляя собой архаический сектор общественной жизни Англии. Там как нигде имели значение титулы и происхождение. В России, наоборот, в военные шли самые передовые люди своего времени.
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: Ems Länder in от 06.06.2024, 09:43Оба работали как часть системы. Одна система выдвигала наиболее одарённых,  другая - наиболее удобных.
Например, в чем проявилась военная одаренность Троцкого?
Цитата: Ems Länder in от 06.06.2024, 09:47Разумеется, он не хотел такой войны. Только недавно он посылал корпус Паскевича на подавление венгерской революции. И считал, что Австрия ему в ноги поклонится за это, да и другие монархии тоже. Его брат Александр осторожнее был и умнее.
Поставил на то, что в Австрии умный император, а тот оказался . . . не умным. Под эгидой России Австрия в будущем не попала бы в зависимость от Германии, и сохранилась бы как великая держава.
Только какое это имеет отношение к причинам войны с Англией и Францией?
Цитата: Ems Länder in от 06.06.2024, 09:53Наполеон так и не решился напасть на Англию,  несмотря на то, что Англия постоянно организовывала заговоры против него на территории Франции.
Половина из них сфабрикована наполеоновской полицией.
Цитата: Ems Länder in от 06.06.2024, 09:53И напал на Россию, которая заговоры не организовывала)).
Судя по двойным скобкам, этот шаг Наполеона Вам кажется беспричинным?
Цитата: Ems Länder in от 06.06.2024, 09:53А в штабе  Барклая и Кутузова сидели английские офицеры и требовали немедленно дать генеральное сражение, чтобы убить двух зайцев: ослабить и Францию,  и Россию.
Видимо, без требовательных английских офицеров Кутузов отступал бы до Камчатки :P
Министерство Пространства и Времени

михельсон

#168
Цитата: Demetrius от 06.06.2024, 22:30в чем проявилась военная одаренность Троцкого?
Организация и реформирование: Троцкий сыграл центральную роль в создании и реформировании Красной Армии, превратив её из разрозненных добровольческих отрядов в дисциплинированную и эффективную военную силу.

Стратегия и тактика: Он разработал ряд успешных стратегий и тактик, которые помогли Красной Армии одержать победу в Гражданской войне, несмотря на то, что она столкнулась с многочисленными и хорошо вооруженными противниками.

Лидерство и вдохновение: Троцкий был известен своим лидерским талантом и способностью вдохновлять солдат и офицеров на выполнение своих задач, даже в самых трудных условиях.

Эти качества сделали его одним из наиболее эффективных военных лидеров своего времени, и его вклад в успех Большевиков был значителен. Однако его роль и методы также были предметом споров и критики, особенно в отношении использования жестких мер для поддержания дисциплины и порядка в армии.

Однако, при чем тут Иванов и прочие?
В интересное время мы живем...

Сергей В.

Цитата: михельсон от 06.06.2024, 22:57Стратегия и тактика: Он разработал ряд успешных стратегий и тактик, которые помогли Красной Армии одержать победу
Особенно яркий талант он проявил в переговорах с Германией, в потоплении русского флота, в советско-польской войне и при подавлении тамбовского восстания.

Баридетектив

Цитата: михельсон от 06.06.2024, 22:57Организация и реформирование: Троцкий сыграл центральную роль в создании и реформировании Красной Армии, превратив её из разрозненных добровольческих отрядов в дисциплинированную и эффективную военную силу.

Стратегия и тактика: Он разработал ряд успешных стратегий и тактик, которые помогли Красной Армии одержать победу в Гражданской войне, несмотря на то, что она столкнулась с многочисленными и хорошо вооруженными противниками.

Лидерство и вдохновение: Троцкий был известен своим лидерским талантом и способностью вдохновлять солдат и офицеров на выполнение своих задач, даже в самых трудных условиях.

Эти качества сделали его одним из наиболее эффективных военных лидеров своего времени, и его вклад в успех Большевиков был значителен. Однако его роль и методы также были предметом споров и критики, особенно в отношении использования жестких мер для поддержания дисциплины и порядка в армии.

Однако, при чем тут Иванов и прочие?
А действительно, господа товарищи, в этой теме и Троцкий, и
Кутузов уже.. Цари батюшки засветились.... Булгаков то вам чем помешал? "Причудливо тасуется колода".
Ни у кого ничего не прошу, ни о чем не сожалею.

михельсон

#171
Цитата: Сергей В. от 07.06.2024, 00:07Особенно яркий талант он проявил в переговорах с Германией, в потоплении русского флота, в советско-польской войне и при подавлении тамбовского восстания.

Переговоры с Германией: В качестве наркома иностранных дел, Троцкий вёл переговоры по Брестскому миру, которые привели к окончанию участия России в Первой мировой войне, хотя и по высокой цене.

Потопление русского флота: Чтобы предотвратить захват флота немцами, было принято решение о самозатоплении Черноморского флота в Новороссийске.

Советско-польская война: В качестве председателя Реввоенсовета, Троцкий организовывал оборону и контрнаступление против Польши, что способствовало сохранению советской власти.

Тамбовское восстание: Троцкий играл ключевую роль в подавлении этого крестьянского восстания, используя жёсткие меры, включая концентрационные лагеря и химическое оружие.

Эти события подчеркивают его способность к решительным действиям и стратегическому планированию, но также и вызывают споры относительно его методов.

Троцкий в вихре революций,
Судьбу России переплёл.
Тимур Иванов — лишь взяточник,
В камере, пылью покрытый, живёт.

Лев — политик и борец,
В истории оставил след.
Тимур — лишь тень из прошлого,
Виновник многих бед

Троцкий — мечты и битвы знамя,
Тимур — герой без лица.
Один в реальности пламя,
Другой — лишь взятки без конца.
В интересное время мы живем...

Сестра Гигон

Цитата: Demetrius от 06.06.2024, 21:53Противоречия не замечаете?  :o
" В одиночку еще как смогла. Нашла союзников на континенте".

До 1812 года Наполеон щелкал союзников, как орехи. Так что, на них особой надежды не было. Потом Австрия вообще с  Наполеоном породнилась. Так что, противоречия нет.

Сестра Гигон

#173
Цитата: Demetrius от 06.06.2024, 22:10Как же быть с Вашим утверждением, будто "Красная армия строилась на совсем иных принципах, нежели царская или белая"?
https://forum.criminal.ist/index.php?msg=436696
При этом, я Вам привел два примера, относящихся к дореформенным временам.Тем, что сразу создавалась как армия современного, применительно к Новому Времени, типа. Британская армия являлась заповедником феодализма, представляя собой архаический сектор общественной жизни Англии. Там как нигде имели значение титулы и происхождение. В России, наоборот, в военные шли самые передовые люди своего времени.


То есть, в русской армии титулы не имели значения?
А наказания шпицрутенами относились к прогрессивным методам управления армией?

Сестра Гигон

Цитата: Demetrius от 06.06.2024, 22:30Например, в чем проявилась военная одаренность Троцкого?Поставил на то, что в Австрии умный император, а тот оказался . . . не умным. Под эгидой России Австрия в будущем не попала бы в зависимость от Германии, и сохранилась бы как великая держава.
Только какое это имеет отношение к причинам войны с Англией и Францией?Половина из них сфабрикована наполеоновской полицией.Судя по двойным скобкам, этот шаг Наполеона Вам кажется беспричинным?Видимо, без требовательных английских офицеров Кутузов отступал бы до Камчатки :P

Сам факт наличия английских офицеров в штабе Кутузова говорит о недостаточной самостоятельности командования. И это в одной из сильнейших армий Европы.

Причины для нападения у Наполеона были, но они были не первичные, а вторичные. Не решаясь напасть на британцев, он "пошёл в обход" и проиграл.

Сестра Гигон

Цитата: Demetrius от 06.06.2024, 22:30Например, в чем проявилась военная одаренность Троцкого?Поставил на то, что в Австрии умный император, а тот оказался . . . не умным. Под эгидой России Австрия в будущем не попала бы в зависимость от Германии, и сохранилась бы как великая держава.


Под эгидой России? Австрия??? В каком сне Николаю это приснилось? Что вообще намекало на то, что Австрия перестанет быть враждебной России?

Баридетектив

Цитата: Ems Länder in от 07.06.2024, 14:26Сам факт наличия английских офицеров в штабе Кутузова говорит о недостаточной самостоятельности командования. И это в одной из сильнейших армий Европы.

Причины для нападения у Наполеона были, но они были не первичные, а вторичные. Не решаясь напасть на британцев, он "пошёл в обход" и проиграл.
не было понятия в армии "самодостаточности", сам будущий Наполеон хотел поступить на службу к русскому царю. Союзники англичане в армии Кутузова, нет в этом никого противоречия.
Ни у кого ничего не прошу, ни о чем не сожалею.

Ольга062

https://www.rbc.ru/politics/07/06/2024/6662d8e79a7947f5e91cc1c3?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fstory%2F637fd002-f480-5318-b1b1-282b9958020e
Генералу Попову вменяют мошеннический сговор с целью незаконного обогащения на защитных конструкциях с генералом Цоковым, который погиб в Бердянске от ракетного удара и посмертно был награжден Звездой Героя России. Создается впечатление, что в Минобороны был только один честный человек, а остальные воровали на все деньги. За свою порядочность, честность и неподкупность единственного честного и перевели

Сергей В.

Цитата: Ольга062 от 07.06.2024, 22:25Генералу Попову вменяют мошеннический сговор с целью незаконного обогащения на защитных конструкциях с генералом Цоковым, который погиб в Бердянске от ракетного удара и посмертно был награжден Звездой Героя России. Создается впечатление, что в Минобороны был только один честный человек, а остальные воровали на все деньги. За свою порядочность, честность и неподкупность единственного честного и перевели
У меня такое же впечатление. Вдобавок еще и пришить пытаются, будто бы он кого то выдал:
Цитировать«Попов дал изобличающие показания на других участников хищения. Я изменил свое отношение, поэтому прошу меру пресечения в отношении обвиняемого изменить», — сказал следователь, который подтвердил свое решение о смягчении Попову меры пресечения.
Прокуратура настаивает на законности решения суда первой инстанции, которая отказалась отпускать Попова под домашний арест.

«У меня ничего кроме долгов и кредитов за душой нет. Следствие считает, что я что-то украл. Я из окопов не вылезал», — утверждал Попов во время судебного заседания, на котором генерал-майора снова оставили в СИЗО, хотя следователь настаивал на переводе его под домашний арест, приводит телеграм-канал Shot эмоциональную речь экс-командующего 58-ой армией ВС РФ.
Попов заявил, что строил устойчивую оборону, которая позволила «сохранить честь русского оружия». Генерал уверяет, что благодаря его действиям войска РФ нанесли сокрушительное поражение ВСУ на Запорожском направлении и это стало, по его мнению, переломным моментом СВО. Попов отрицает все факты хищения.
Вот хоть убейте, не поверю чтобы судья отклонил смягченную следствием меру пресечения - не бывает такого! Значит это только одно - что заседание по смягчению было фарсом
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


Сестра Гигон

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.