Ошибки, мифы, заблуждения

[azazella177 06]

Через 30 лет слой снега стал у Иванова уже 5 метров и даже появился костер!

и что ? у Иванова и на момент расследования дела о гибели было не одно дело , а 2его вы от него хотите 30 лет спустя

попало утверждение, выдвинутое как аргумент в споре, что Возрожденный не умел печать на машинке. Откуда эта мулька стартовала, не нашла, но таки возмутилась..

умел не умел  что то меняет ?) мало предпосылов что он сам печатал  во время вскрытия

Но начинающие дятловеды, коих становится все больше и больше, такими вопросами не задаются, а просто  верят. Писатель же!!!.

не знаю верят ли слепо или опираются на  воспоминания, но в любом случае  те воспоминания куда достоворней чем вымыслы тех , кто не разу там не был и в то время не жил

[Demetrius]

то есть у беглых зеков всего навалом было ) и продовольствия , и одежды и снаряжения  как в виде лыж так и в виде топоров , пил , кастрюлей да ведер )

Tакой основательный был побег 
 не хватало только мисок , кружек да ложек

Наличие лыж следует предполагать априори. Иначе как беглые оказались на Перевале? Как-то уж обзавелись ими для побега.
Остальные предметы должны были использоваться для работ, которые выполняли лагерные сидельцы. Если валили лес, то и топоры были доступны.
А вот ложки, кружки, миски им может выдавались только на время приема пищи? Значит, и взять их было неоткуда при побеге.
В любом случае, отсутствие этой мелочевки среди вещей туристов требует какого-то объяснения. Странное отсуствие.

[Robin]

1. Начну с первого, с настила. Сесть на сучки от 14 березок и пихточки мой зад категорически отказывается. Даже если сверху на них постелить снятые с покойников штанины. А возмущенный ум восклицает: «А слабо было нарезать лапника? И привычнее, и мягче!»
Коллеги, естественно, парируют, что елей поблизости не было. Так и топоров у туристов с собой не было, чтоб эти березки и пихточку срубить. А на фото в раскопе, где около этой кучи дров  стоит поисковик, отчетливо видно и толщину стволов березок и то, что над ними поработал именно топор. Срублены они были, а не хитро с расщеплением срезаны ножом, как предлагает коллега Хантер.

Тем не менее в УД утверждается, что пихточки резались именно ножом: Около трупов обнаружен нож Кривонищенко, которым срезались у костра молодые пихты.
А пихты даже лучше, чем елки, потому их хвоя мягкая, не колется. И стволы их тоже играют свою роль: После этого оборудуется пол. Следует его сделать ровным, а сверху уложить толстым слоем лапника. Причем под лапник укладывают полиэтиленовую пленку, если она есть у вас. Это защитит вас от намокания во время сна, когда от вашего тепла начнет таять снег. Но можно сделать лежак из бревен и жердей. В таком случае вы будете немного выше холодного и мокрого пола. Вам будет гораздо теплее спать.

[Demetrius]

Тем не менее в УД утверждается, что пихточки резались именно ножом: Около трупов обнаружен нож Кривонищенко, которым срезались у костра молодые пихты.
А пихты даже лучше, чем елки, потому их хвоя мягкая, не колется. И стволы их тоже играют свою роль: После этого оборудуется пол. Следует его сделать ровным, а сверху уложить толстым слоем лапника. Причем под лапник укладывают полиэтиленовую пленку, если она есть у вас. Это защитит вас от намокания во время сна, когда от вашего тепла начнет таять снег. Но можно сделать лежак из бревен и жердей. В таком случае вы будете немного выше холодного и мокрого пола. Вам будет гораздо теплее спать.

Высказывалось предположение, что настил в овраге существовал еще до прихода дятловцев.

[Robin]

Высказывалось предположение, что настил в овраге существовал еще до прихода дятловцев.

Помню. Но мне это предположение не кажется верным. Нож нашли, пихты, с которых срезаны верхушки, нашли. Предметы одежды, опять же, снятые с мертвых товарищей, разложенные по углам настила. Все указывает на то, что убежище строили для себя четверо оставшихся в живых, намереваясь в нем дождаться утра. Но воспользоваться им не успели, что-то или кто-то убил их в непосредственной близости от него.

[Demetrius]

Но воспользоваться им не успели, что-то или кто-то убил их в непосредственной близости от него.

Однако, не на самом настиле.

[Robin]

Однако, не на самом настиле.

Настил же, скорее всего, лежал в снежном убежище. Т.е. сначала им надо было выкопать в глубоком снегу пещеру, потом постелить на пол настил, затем заделать вход, оставив узкий лаз, через который потом по одному все  должны были залезть внутрь. Такую технологию описывают для ночевки без костра.  Так что может быть они как раз и заканчивали строительство этой наружной стенки, когда произошло нечто фатальное. Они или побежали, или что-то их отбросило вниз по ручью.

[Demetrius]

Настил же, скорее всего, лежал в снежном убежище. Т.е. сначала им надо было выкопать в глубоком снегу пещеру, потом постелить на пол настил, затем заделать вход, оставив узкий лаз, через который потом по одному все  должны были залезть внутрь.

У нас, кстати, есть ветка, посвященная четвертке в овраге. Много там спорили о количестве снега.
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=562.0

[azazella177 06]

В любом случае, отсутствие этой мелочевки среди вещей туристов требует какого-то объяснения. Странное отсуствие.

ничего там не отсутствовало , и ничего не требует )

Наличие лыж следует предполагать априори. Иначе как беглые оказались на Перевале? Как-то уж обзавелись ими для побега.

так  за  a priori надо брать , что они там и не оказались   

и что у тебя за представление о побегах с лагерей? на лыжах с топорами 

[azazella177 06]

А вот ложки, кружки, миски им может выдавались только на время приема пищи? Значит, и взять их было неоткуда при побеге.

то есть до такого  как то  додумался а дальше :

Остальные предметы должны были использоваться для работ, которые выполняли лагерные сидельцы. Если валили лес, то и топоры были доступны.

миски отбирали а с топорами и пилами так и ходили по лагерю ? 

[Megeor]

Около трупов обнаружен нож Кривонищенко, которым срезались у костра молодые пихты.

Это всего лишь одна из выдумок следователя Иванова. Вы, видно, новичок и УД верите безоговорочно. Не надо быть таким  доверчивым

Предметы одежды, опять же, снятые с мертвых товарищей, разложенные по углам настила.

Вещи разложили перед фотосъемкой для наглядности

...  сверх настила в скомканном вывороченном на левую сторону состоянии обнаружены безрукавный чистошерстяной свитр китайского производства серого цвета теплые улучшенные трикотажные брюки с начесом на левой стороне коричневого цвета верхние и нижние резинки брюк разорваны теплый шерстяной свитр коричневого цвета с сиреневой ниткой правая штанина от первоначально найденных брюк одна обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метра появление обмотки мне непонятно тчк"

[Robin]

Это всего лишь одна из выдумок следователя Иванова. Вы, видно, новичок и УД верите безоговорочно. Не надо быть таким  доверчивым Вещи разложили перед фотосъемкой для наглядности

Предпочитаю верить тому, что отражено в документах, нежели чем домыслам тех, кто не участвовал в событиях и их расследовании.

[azazella177 06]

. Вы, видно, новичок и УД верите безоговорочно. Не надо быть таким 

ну да куда лучше "старики " что  десятилетеями сидит в теме , и от лени в чего вникнуть выдумывает:)
 При том , вы же сами на УД опираетесь и нам тут доказываете что мисок да кружек  якобы не хватает )
Или то другое ?

Предпочитаю верить тому, что отражено в документах, нежели чем домыслам тех, кто не участвовал в событиях и их расследовании.

    не призываю верить безаговорочно ,но на что то опиратся то надо )

[Robin]

Это всего лишь одна из выдумок следователя Иванова. Вы, видно, новичок и УД верите безоговорочно. Не надо быть таким  доверчивым Вещи разложили перед фотосъемкой для наглядности

Какие есть доказательства тому, что это выдумка следователя Иванова?
То, что вещи были разложены по углам настила - подтверждено собственноручным рисунком прокурора Темпалова в протоколе осмотра места обнаружения, с его подписью, и подписями пяти понятых.
Вы не можете просматривать это вложение.

[Megeor]

Какие есть доказательства тому, что это выдумка следователя Иванова?

В деле отсутствуют:
1.протокол обнаружения этого ножа якобы Кривонищенко.
2.Нет протокола опознания и
3.нет расписки, что его вернули родственникам также как нож Колеватова.
 И на какие документы вы опираетесь?