От чего умер Ленин?

Автор Alina, 24.02.2023, 14:00

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Brigante Giuliano

Цитата: УкуРуку от 04.09.2025, 14:30Надо было ему именоваться не Лениным, а Каменевым  :D


Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Demetrius

#976
Цитата: Сергей В. от 03.09.2025, 23:47Только Ольга, с которой был наиболее близок ВИЛ, умерла в Петербурге в 19 от брюшного тифа.
Собиралась поступать в гельсингфорсский университет, но там как раз сделали обязательным для абитуриентов знание финского языка. Это отсекло Ольге Ульяновой дорогу в данный ВУЗ. На шведском же языке она была вполне готова там учиться. Что характерно.
Цитата: Сергей В. от 03.09.2025, 23:47По матери Ульяновы были потомственными дворянами, ее мать была шведкой, а бабка остзейской немкой. Еврейский корни ее по отцу не исключены, но довольно сомнительны - фамилия Бланк отнюдь не типично еврейская. Дед по отцу был русским крепостным Ульяниным, но с примесью калмыцкой крови по матери.
Еврейское происхождение Бланков никакого сомнения не вызывает. Известны и имена предков ВИЛа по этой линии, перешедших из иудаизма в лютеранство. Другое дело, что в самой семье на этом акцента никогда не делали, т.е. это не являлось фактором, как-то влиявшим на умонастроение младшего поколения. То же самое относится к немецким, калмыцким и мордовским(а не русским) предкам.
А вот когда сестры Бланк с многочисленными детьми собирались вместе, то говорили между собой все по-шведски.
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: УкуРуку от 04.09.2025, 03:46Хорошо: может, не было сифилиса. Тогда - вопрос: почему его лечили лекарствами от сифилиса? Варианты я назвала: хотели угробить, или поставили ошибочный диагноз "сифилис".

Надо чтобы специалист посмотрел анамнез.
Цитата: УкуРуку от 04.09.2025, 03:46Возможно, воспользовавшись необходимостью лечения, его стали травить.

Выгодополучатель преступления не просматривается.
Цитата: УкуРуку от 04.09.2025, 06:24Видно сильную конопатость, которая возникает при хроническом отравлении мышьяком.
И при рыжеволосости. Ленин был рыжим.
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: УкуРуку от 04.09.2025, 18:21А чем объясните отсутствие информации о таких вещах? Где "грязное бельё" царей?

А почему оно должно обязательно быть?
Министерство Пространства и Времени

Сергей В.

Цитата: azazella177 06 от 04.09.2025, 14:41facepalm и чем же вы бы предложили бы лечить атеросклероз в 1920 empathy
статинами :D

Тамара Орлова

Цитата: УкуРуку от 04.09.2025, 18:23Это вы не поняли. Где я отрицала другие варианты инфекций? Я лишь сказала, что мог быть и вот этот.
Но это,видимо, самая вероятная инфекция,если уж была инфекция.

azazella177 06

Цитата: Тамара Орлова от 04.09.2025, 23:15Но это,видимо, самая вероятная инфекция,если уж была инфекция.
и почему  же сифилис самая вероятная ?  :o

azazella177 06

#982
Цитата: Сергей В. от 04.09.2025, 23:09статинами :D
ну разве что в наличии машины времени ) слетать за ними в будущее crazy

Сергей В.

Цитата: Demetrius от 04.09.2025, 22:02Еврейское происхождение Бланков никакого сомнения не вызывает. Известны и имена предков ВИЛа по этой линии, перешедших из иудаизма в лютеранство. Другое дело, что в самой семье на этом акцента никогда не делали, т.е. это не являлось фактором, как-то влиявшим на умонастроение младшего поколения.
Это далеко не факт. Первой на еврейство Бланков стала намекать Анна, работавшая в институте истории партии над биографией ВИЛ, остальные о том понятия не имели, включая его самого. Однако против этого было потомственное дворянство Бланков, которого не было у Ульяновых. Весь сыр-бор разразился в перестройку.

Medgaz

#984
Цитата: Сергей В. от 04.09.2025, 23:25Однако против этого было потомственное дворянство Бланков,
А почему крещеные евреи не могли быть дворянами? Были ведь дворянские роды Гинцбургов, Ефронов, Юзефовичей, Эпштейнов итд.
Цитата: Сергей В. от 04.09.2025, 23:25Первой на еврейство Бланков стала намекать Анна,
Я читал, что Шагинян первой еврейские корни Ильича нарыла, но ей запретили этой темы касаться вообще.


Medgaz

Цитата: azazella177 06 от 04.09.2025, 23:17и почему  же сифилис самая вероятная ? 
Потому что звучит куда более скандально, чем какой-то там хламидиоз, не говоря уже о других инфекциях.  :)

azazella177 06

#986
Цитата: Medgaz от 04.09.2025, 23:47Потому что звучит куда более скандально, чем какой-то там хламидиоз, не говоря уже о других инфекциях.  :)
Я в том сифилисе не вижу никакого скандала )
Но не суть)

Я одного не понимаю )
Kак поклонники сифилитечкой поэмы и сторонники конспирологии тяжелой формы обьясняют тот факт , что  остались неуничтоженными записи врачей?
Где якобы всё указывает на тот сифилис ?  dontknow

Или преславутое от нас все скрывают в данном случае не работает ? :)

УкуРуку

Цитата: azazella177 06 от 04.09.2025, 18:27кроме утверждении про сифилиса и лекарства  от сифилиса я от вас  в течении двоиx суток ничего  больше не слышала )
, что сегодня снизашли до хламидии,то  как бы не по своей доброй волe

Куча вариантов, и не только с инфекцией.

Но, оказывается, жалобы на быструю утомляемость появились уже в 45 лет, а это - 1915 год.

Из дневников за 1922 - 1923 годы:

Цитировать31 октября. В 12 часов Владимир Ильич выступил с речью во ВЦИКе. Говорил сильно, громким голосом, был абсолютно спокоен, ни разу не сбился, речь его была прекрасно построена.

5 ноября. С самого утра Владимира Ильича немного тошнило, аппетит плохой. Утром был приступ судорог и паралича. Владимир Ильич сел на кушетку, продолжалось это одну минуту, после чего он встал и мог стоять и на одной правой ноге. Доктор Кожевников видел Владимира Ильича в 17 часов. Настроение несколько угнетенное, и Владимир Ильич расстроен тем, что состояние его несколько ухудшилось. Со стороны нервной системы никаких уклонений от нормы нет


"20 ноября. Доктору Кожевникову и профессору Крамеру Владимир Ильич сообщил, что в субботу у него был паралич ноги. В воскресенье, Владимир Ильич был на охоте, ходил 5-6 часов. В лесу случился паралич во время ходьбы. Владимир Ильич пошел к пню, ногу приволакивая, задевая носком, но до пня дошел, ненадолго присел и после этого ходил еще 2 часа. При исследовании рефлексы в полном порядке. Сила очень хорошая".


"Пациент не может сказать ни одной фразы целиком,не хватает слов, постоянно зевает. Хотел идти умыться в уборную, не знает, как пользоваться зубной щеткой – сначала взял щетку щетиной в руки и с недоумением смотрел и не знал, как быть.

Когда сестра взяла щетку, окунула в порошок и вложила ручкой в руку и поднесла руку ко рту, тогда начал чистить зубы, как следует. Приезжал Сталин, с которым Ленин беседовал о suicidium...

При исследовании периметра не мог выполнить того, что от него требовали, не мог фиксировать взгляд в зеркале, давал сбивчивые показания. В этот же день пациенту было предложено умножить 12 на 7. Пациент не может и очень этим подавлен. Решение задачи нашел только спустя три часа, сложив 12 семь раз подряд".

"Общается только с близкими ему людьми, произнося два-три слова и постоянно их повторяя. Слова такие как "да-да", "нет-нет", "революция", "а, черт" и тому подобное. Самое упоминаемое "да-да".

...Ленин уже практически ничего не говорит, даже с самыми близкими. Произносит только "ах, черт, ах, черт".

Временами кажется, что у пациента зрительные галлюцинации. Когда вечером ему дали сухари, он долго не мог попасть рукой в блюдце, а все попадал мимо. Крупская пытается заново учить его произносить простые слова «мама», «папа», «няня».

https://dzen.ru/a/ZbVJPKCxWhNE2tf6

Из комментариев:

Секретность истории болезни продлили после 2024 года:
ЦитироватьКакой смысл спорить здесь о диагнозе, если даже спустя 100 лет историю болезни так и не рассекретили!!!
В 2024г обязаны были это сделать и ... продлили снова! Мы ничего до конца не знаем!
Как сказал Е.Ю.Спицин,а чтобы американцы не читали🤦🏼�♀️😂.
По моему, это уже диагноз. Хочешь смейся, хочешь плачь.
Вот вам и смешки по поводу "конспирологии"...
История болезни была засекречена до 1999 года, потом секретность была продлена на 25 лет "по просьбе племянницы", а сейчас можно найти только множество старых анонсов о рассекречивании в 2024: о продлении секретности - ТИ-ШИ-НА... Никакой информации по этой теме после 2024 нет...



Повторяют и опровергают версию с сифилисом:

Цитировать— Автор, почему вы не пишете главное, что есть в этих дневниках, а именно упоминание препаратов и тяжелой реакции пациента на них. Препараты эти - производные мышьяка и применяются исключительно для лечения сифилиса. Ленин был болен сифилисом, а именно сифилисом нервной системы - нейросифилисом. И сам он, кстати, об этом прекрасно знал.


— На вскрытии никакого сифилиса не было и это подтвердил профессор - патологоанатом Абрикосов, был тяжелый атеросклероз. Диагноз третичный сифилис Ленину поставил Бехтерев, но ведущий европейский специалист по сифилису доктор Нонне был приглашен наркомздравом Семашко. Нонне 2 недели провел обследование, снял диагноз сифилис и уехал в Европу. Доктор Кожевников до последнего назначал препараты против сифилиса, - боясь расхождения диагноза , а так же препараты улучшающие мозговое кровообращение. Клинически у В.И. Ленина было ишемическое повреждение головного мозга, в то время крайне тяжелое заболевание, которое особенно нечем было лечить, да и сегодня это тяжелая патология, хотя арсенал препаратов намного больше.


УкуРуку

Цитата: azazella177 06 от 05.09.2025, 00:10Kак поклонники сифилитечкой поэмы и сторонники конспирологии тяжелой формы обьясняют тот факт , что  остались неуничтоженными записи врачей?

Они засекречены! Оказывается, Новосёлов получил к ним доступ при неснятой секретности: взяли, и выдали ему...

УкуРуку

#989
Цитата: Demetrius от 04.09.2025, 23:03А почему оно должно обязательно быть?

Всё это существует на уровне слухов, а "опровержения" - на уровне утверждений авторитетных историков.

Секретное продление секретности истории болезни Ленина - хороший пример. В январе 2024 СМИ радостно писали о предстоящем снятии секретности, а потом - молчание... Пытаюсь найти, подбираю запросы, но получаю только старые анонсы. СМИ эту тему дружно забыли!

Говорят, часть переписки Ивана Грозного засекречена до сих пор, и даже большевики не рассекретили.

ЦитироватьС 2016 года все архивы были переподчинены непосредственно Президенту России.
Вопросы к царской семье
До конца не рассекречен так называемый знаменитый Новоромановский архив царской семьи, большая часть которого изначально была засекречена большевистским руководством, а после 90-х годов, часть архивных документов была предана широкой огласке. Примечательно, что работа самого архива была строго конфиденциальна. И о его деятельности можно было догадываться лишь по косвенным документам сотрудников: удостоверения, пропуски, табель учета заработной платы, личные дела сотрудников – вот что осталось от работы секретного советского архива. Но переписка Николая Второго и его жены Александры Федоровны до конца не раскрыта. Дворцовые материалы, касающиеся взаимоотношений двора и министерств и ведомств времен первой мировой воны также не доступны.

https://news.rambler.ru/other/37998924-arhivnye-dokumenty-rossiyskoy-imperii-i-sssr-kotorye-do-sih-por-zasekrecheny/

Там же - о неких "веских причинах"

ЦитироватьСекретные материалы представляют безусловный интерес для широкого круга лиц, но историки предупреждают – работа с архивами дело тонное и требует определенных знаний. Особенно это касается секретных архивных материалов. Доступ к ним имеют не многие – тысячи документов времен Российской империи и Советского Союза засекречены по разным веским причинам.


О более позднем периоде:
ЦитироватьНавеки под запретом: какие тайны из истории России останутся в архивах
https://newizv.ru/news/2018-08-22/naveki-pod-zapretom-kakie-tayny-iz-istorii-rossii-ostanutsya-v-arhivah-269723


ЦитироватьВсе помнят лозунги русской революции: "Заводы — рабочим, земля — крестьянам, мир — народам, власть — Советам". А был ведь еще один: обещание опубликовать все тайные договоры царского правительства. И что мы об этом знаем? Да разве что только одно: все попытки завершились бесславно.

<...>

От нас до сих пор скрывают реальные биографии самых пламенных революционеров — вождей Октября. Засекречены личные дела — основа основ любой биографии

<...>

Засекреченность некоторых ленинских бумаг в РГАСПИ говорит не столько о жгучести тогдашних проблем, сколько об опасении затронуть ими теперешние болевые точки. География секретности поразительно совпадает с проблемными регионами сегодня: это Прибалтика, Украина. Далее, как говорится, по списку. . .

Например, полностью засекречены письма Ленину дипломатического представителя (посла) РСФСР в Эстонии Максима Литвинова. С 22 февраля по 12 октября 1921 года (РГАСПИ. Ф. 5. Оп. 1. Д. 2161). Под тотальной цензурой телеграммы дипломатических представителей РСФСР по Украине с января 1919 по 7 ноября 1922 года — четыре года (Д. 2206). От историков скрывают и такой ключевой момент раннего большевизма у власти, как период от заключения сепаратного Брестского мира с Германией до ноябрьской революции, которая свергла кайзеровский режим. Совсем недавно, уже после 91-го года, вновь засекречено дело N 2133 "Письма и докладные записки дип. представителя РСФСР в Германии Адольфа Иоффе о советско-германских взаимоотношениях и по другим вопросам внешней политики, направленные В. И. Ленину". Бумаги с 9 мая по 31 октября 1918 года, это 185 страниц. Готовый сборник документов и кандидатская диссертация к нему — сто лет лежит под грифом секретно. . .

В ленинском фонде полностью засекречены сводные ведомости и справки Наркомата финансов и Комиссии Совета труда и обороны по золотому фонду в РСФСР за 1920-1922 годы (Д. 2761). Во вселенной интернета на упоминания об этой комиссии хватит пальцев одной руки. Большевик Шведчиков жаловался Ленину на стиль работы этого до сих пор абсолютно сверхсекретного органа

https://nashamoskovia.ru/news-12350/

"ха-ха! дураки-конспирологи думают, что от нас что-то скрывают. были бы поумнее - знали бы, что политики никогда ничего не скрывают и никогда не врут народу".  :D