От чего умер Ленин?

[Medgaz]

Оказывается, Новосёлов получил к ним доступ при неснятой секретности: взяли, и выдали ему...

А разве такое бывает? Если секретно, то секретно для всех. Кто такой Новоселов, чтобы делать для него исключение?

Засекреченность некоторых ленинских бумаг в РГАСПИ говорит не столько о жгучести тогдашних проблем, сколько об опасении затронуть ими теперешние болевые точки. География секретности поразительно совпадает с проблемными регионами сегодня: это Прибалтика, Украина.

И это можно понять. Но при чем тут якобы засекреченная болезнь Ленина? 

Я в том сифилисе не вижу никакого скандала )

Ну так и я не вижу. Но с точки зрения общественного мнения сифилис у вождя мирового пролетариата - не есть хорошо, мягко говоря. А уж как это выглядит с точки зрения коммунистической идеологии - и говорить нечего.

[УкуРуку]

А разве такое бывает? Если секретно, то секретно для всех. Кто такой Новоселов, чтобы делать для него исключение?

Не знаю... Как-то у него получилось

От 2018 года:

Московский врач-гериатр Валерий Новоселов через суд добивается снятия грифа секретности с дневников врачей Владимира Ленина. Господин Новоселов смог ознакомиться с документами, хранящимися в Российском государственном архиве социально-политической истории. Однако оказалось, что исследователь не имел права работать с ними, так как в 1999 году Росархив по просьбе племянницы вождя продлил срок секретности до 2024 года. Адвокаты уверены, что у ведомства не было такого права. Врач говорит, что является первым из исследователей, кто получил доступ к дневникам врачей, и подчеркивает, что бумаги раскрывают настоящий диагноз Ленина.


Как стало известно "Ъ", Замоскворецкий районный суд Москвы зарегистрировал иск к Росархиву от главврача АНО «Научно-медицинский геронтологический центр», гериатра и невролога Валерия Новоселова. Он просит суд признать незаконным решение Росархива №3/42-К от 15 января 1999 года о продлении срока секретности для дневников дежурных врачей и санитаров Владимира Ленина.

Господин Новоселов пытался получить доступ к дневникам в 1992 году, когда писал диссертацию в Институте мозга. Ученый писал работу «Нейрофизиологический анализ деятельности головного мозга при нормальном старении и при сосудистой деменции» решил, что официальный посмертный диагноз Владимира Ленина «атеросклероз головного мозга» представляет для него научный интерес. Тогда врач выяснил, что документы были засекречены на 75 лет как содержащие сведения о личной жизни.

В начале 2017 года он снова послал запрос в Российский государственный архив социально-политической истории (РГАСПИ), и ему дали доступ. «Я работал с документами с конца января по март,— рассказал "Ъ" господин Новоселов.— Это папка, в которой 410 листов машинописного текста с правками врачей, вписывавших названия препаратов и латинские термины. Дневник вели три врача: приват-доцент и специалист по нейросифилису Алексей Кожевников и два профессора-невропатолога Василий Крамер и Виктор Осипов — помощник академика Владимира Бехтерева». Он подчеркивает, что это не медицинский документ, а дневники, «где нет входящих и исходящих диагнозов, нет четкой прописи лекарств, многие лекарства зашифрованы сокращениями, нет точных дозировок, много сторонней информации».

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

https://www.kommersant.ru/doc/3565605

[УкуРуку]

И это можно понять. Но при чем тут якобы засекреченная болезнь Ленина?

Как видите, засекречено. И возникает вопрос: если сифилиса не было, то что засекречивать?
"По просьбе племянницы" выглядит как известное "по просьбе трудящихся".

Симптомы, действительно, очень похожи, поэтому, даже если это было что-то другое, неудивительно, что ему ставили такой диагноз, и что Новосёлов в этом тоже уверен.
https://studfile.net/preview/7100334/page:31/

Новосёлов дальше высказывается о вскрытии

Вокруг смерти Владимира Ленина до сих пор ходит много слухов, напоминает господин Новоселов. По его словам, есть три источника информации: тело Ленина (но судебно-медицинская экспертиза не была проведена), засекреченная медицинская документация, а также единственный открытый источник — патологоанатомический акт основателя российской школы патологической анатомии Алексея Абрикосова, который произвел вскрытие тела Ленина 22 января 1924 года в Горках. В этом акте написано, что причиной смерти явился атеросклероз сосудов головного мозга. Но сам по себе этот акт оставляет ряд загадок, говорит исследователь. В нем используется термин, которого не существует (Abnutzungssclerose). Также неясно, почему тело Ленина вскрывалось на даче в Горках, а не в профильном учреждении; почему не был приглашен главный патологоанатом Москвы Ипполит Давыдовский; почему из 11 человек в медицинской комиссии один — главный врач больницы имени Боткина Федор Гетье — подписал бюллетень о смерти пациента и не подписал этот акт; почему впоследствии часть членов комиссии «жестоко погибла». «Эти ребусы очень интересны»,— говорит врач.

"Abnutzungssclerose" - почему-то на немецком, от "изношенный"... Сделали такой лукавый вывод, что причина - в переработке, вроде как "по причине интенсивной работы Ильича, был выработан ресурс сосудов". Некоторые этим объясняют состояние сосудов Ленина до сих пор.

[УкуРуку]

Результат иска - отрицательный:

Суд отказался рассекретить дневники врачей Ленина, в которых назван его диагноз

Замоскворецкий районный суд отказал в иске врачу-геронтологу Валерию Новоселову, который требовал рассекретить дневники дежурных врачей и санитаров, наблюдавших Владимира Ленина перед смертью. Как передает «Интерфакс», об этом сообщил руководитель Команды 29 адвокат Иван Павлов.

В январе 2017 года Новоселов обратился в Российский государственный архив социально-политической истории и запросил доступ к медицинским документам о ранении, болезни и кончине Ленина для подготовки научного доклада. Ему предоставили возможность ознакомиться с документами, но отказались предоставить их ксерокопии, сославшись на ограниченный доступ.

Сотрудники архива сообщили Новоселову, что дневник дежурного врача Ленина 1922-1923 годов Кожевникова относится к документам ограниченного доступа и был предоставлен ученому в порядке исключения.

https://vk.com/wall-131617902_408259

Там же - забавный диалог:

— я вообще не понимаю, в чем проблема и почему эти документы секретят? что такого мы бы там узнали?сифилис? И что? Ну болел человек чем-то - кому теперь какое до этого дело?отношения к Ленину и его сторонников, и его противников это бы не изменило.

— Дмитрий, через сифилис господин Новосёлов вминает товарищу Ленину черты деспота. И говорит что весь его путь к социализму это заражённое сифилисом сознание. Что дискредитирует товарища Ленина и созданное им государство. На проблему нужно смотреть глубже но в достаточной мере. Тогда вы поймёте что это обычный заказ.

Наверное, власти так же рассуждают

[УкуРуку]

Излагает аргументы о сифилисе с некоторыми дополнениями

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

О возможных необычных источниках:

Сифилис - это инфекционное заболевание, возбудитель которого передается, прежде всего, половым путем. И довольно долго считалось, что бытовым путем он передаваться не может. Изучив ситуацию, я могу сказать так: в те годы, когда было огромное количество раневой поверхности, не было не только горячей, но и чистой воды, - сифилис мог передаваться и по-другому. Мало того, были специфичные пути передачи, которые сегодня представить невозможно. - Какие, например? - Первая мировая и Гражданская война привели к тому, что погибло очень много кормильцев, и многие дети стали беспризорниками. Они поголовно были заражены сифилисом, потому что их всех насиловали. Общество беспризорников очень жесткое, это была трагедия вселенского масштаба. Они не просто просили денежку, они говорили: "Дай денежку, или я тебя укушу, - я сифилитик". И кусали. Их слюна была заразной. Сифилиса было очень много, 5% населения Москвы имели признаки сифилиса на вскрытии. Это пишет главный патологоанатом Москвы, в будущем академик - Ипполит Васильевич Давыдовский, именем которого названа 23-я больница имени Медсантруд. Если взять бюллетень Наркомздрава за 1919 год, в поселках вдоль Уральской железной дороги поражены 100% населения. По данным дореволюционных сифилидологов, при тотальных осмотрах населенных пунктов некоторых областей было найдено до 40% зараженных. - Вы хотите сказать, что эта бледная спирохета была везде? - Да, она была везде. И не только в России. В Гамбурге 20% мужского населения и 10% женского населения болели. - То есть, Ленин мог заразиться и бытовым путем? - Конечно, мог, хотя вероятность, несомненно, меньше.

И ещё - интересные моменты с малярией

По данным его анамнеза (собирал врач Василий Васильевич Крамер), в 1893 году Ленин перенес тяжелую малярию. Дальше написано: "потом не болел, за исключением повторных приступов малярии, которые выражались у него общим утомлением, головной болью и слегка повышенной температурой". А теперь "следите внимательно за руками": человек уехал в Европу и жил там фактически до начала 1917 года. В Европе малярии тогда не было. Сейчас известно, что если человек уезжает из малярийного очага, то он самоизлечивается в течение пары лет. Это мнение специалистов-малярологов уровня экспертов ВОЗ. То есть его приступы с малярией связаны не были. А теперь посмотрим, какое же заболевание вызывает стойкие головные боли, которые то появляются, то исчезают непонятно почему, у человека средних лет? Это только сифилис. - Могут быть просто мигрени... - Нет, тут именно инфекционный процесс, так как "слегка повышенная температура". Это говорит об инфекции. Потом, у мигрени довольно характерная картина. - А был ли сифилис у Крупской? - Медицинские документы Крупской почитать не дали. Я несколько раз пробовал их получить в архиве. Но что важно знать? Течение сифилиса делится на определенные стадии: первичный, вторичный, третичный. В поздней третичной стадии, когда заболевание уходит внутрь организма, поражает кости, уходит в мозг, он уже не заразен. Единственное, - такие семьи, как правило, бесплодные. - Почему вы думаете, что заражение произошло в Самаре? - Потому что именно тогда он перенес тяжелую "малярию". - То есть, вы думаете, что никакой малярии вообще не было? - Возможно, была. И в момент заболевания или на какой-то стадии излечения он получил еще и сифилис. Но не исключено, что никакой малярии не было в помине. Как заканчивает Крамер? Он пишет: "транскортикальное поражение на фоне"... - и пробел, там нет ничего. - Если он получил его в 1893-м году, то получается, что он болел почти 30 лет? - Да, и знал об этом. Поэтому, когда он в 1917 году говорит: "Промедление смерти подобно", эта фраза звучит уже по-другому. - Как мог проявляться сифилис на протяжении этих лет, до 1922 года? - Инфекция могла сидеть и никак себя не показывать, в этом и фокус. Это заболевание носило особенный характер.

https://woman.rambler.ru/health/50730453-vrach-issledovatel-valeriy-novoselov-rasskazal-podrobnosti-smerti-lenina/

Потом было добавлено соображение о лечении сифилиса путём заражения малярией. И тут - интересная фраза: "потом не болел, за исключением повторных приступов малярии". Чем "не болел", если приступы малярии продолжались?

Кстати, до начала 90-х метод лечения психических болезней с помощью малярии в учебниках описывался как применяемый. Сейчас пишут, что стал вытесняться после 60-х.

Если дневники врачей засекретили по просьбе племянницы, то по чьей просьбе засекретили документы Крупской?

[azazella177 06]

Из комментариев:

Секретность истории болезни продлили после 2024 года:

 коментарии под дзеновскими статьями  энто конено сильный аргумент

Вот вам и смешки по поводу "конспирологии"...

 а как над ней не смеятся ?

Kак поклонники сифилитечкой поэмы и сторонники конспирологии тяжелой формы обьясняют тот факт , что  остались неуничтоженными записи врачей?

Они засекречены!

не кричите я ви слах понять что они засекречены ) но смысл секретить сифилис когда это можно пеосто уничтожить

[azazella177 06]

Куча вариантов, и не только с инфекцией.

ну так об том я писала изначально ) что куча ) но именно связаных с инфекцией любого рода и проявления )
И не я тут уперлась на сифилис

[azazella177 06]

Я в том сифилисе не вижу никакого скандала )

Ну так и я не вижу. Но с точки зрения общественного мнения с

ну так сроки засекречивания и есть пропорциональны уровню грамотности того общества )
не официально конечно , но этотоже имеет место быть)
 
 Смысл рассекречивать коли дзеновцы кроме сифилиса ничего не увидят:)

А разве такое бывает? Если секретно, то секретно для всех. Кто такой Новоселов, чтобы делать для него исключение?

ну допустим он сумел  доказать, что данный материял ему нужен для общих исследовании о  медицине начала  20 века , даже не касаемо Ленина )  Вот с частью его и ознакомили )
 Но  если так , то сдается мне что ознакомился он  как Сохранный с анализами

[azazella177 06]

Как видите, засекречено. И возникает вопрос: если сифилиса не было, то что засекречивать?
"По просьбе племянницы" выглядит как известное "по просьбе трудящихся".

Да никому не важно как вам то выглядет )

Мусолить  в интернетах на уровне понимания какое наблюдается -незачем
Якобы  ознакомился вот тот "светило"  Новосолев и по итогу что ?
И ничего )
Вывод ,  чтоб доказать - надо в срезах "спирохету" искать, но заранее перестраховался , что найти  ее будет невозможно

[azazella177 06]

Новосёлов дальше высказывается о вскрытии

Вокруг смерти Владимира Ленина до сих пор ходит много слухов, напоминает господин Новоселов. По его словам, есть три источника информации: тело Ленина (но судебно-медицинская экспертиза не была проведена), засекреченная медицинская документация, а также единственный открытый источник — патологоанатомический акт

еще один Анкудинов 
 По смерти Ленина УД заведено было что ли ?  Какая нафиг судебно медицинская экспертиза?
  А узреть конспорилогию не проведениа ее в 1924 году  и вовсе бред

[azazella177 06]

почему из 11 человек в медицинской комиссии один — г

еще редкая СМЭ с таким количеством проходит

почему впоследствии часть членов комиссии «жестоко погибла». «Эти ребусы очень интересны»,— говорит врач.

да ну вас товарищ Новослов    вообщем ЧТД

[azazella177 06]

Результат иска - отрицательный:



Там же - забавный диалог:

у меня повторная просба ) мож достаточно было бы ссылок на те дзены ) зачем их  цитировать в таких обьемах )
 и мало того ещё и коментарии под дзенами от дзеновцев
 Если уж так необходимо - спойлеры есть:)

[azazella177 06]

Если дневники врачей засекретили по просьбе племянницы, то по чьей просьбе засекретили документы Крупской?

не могли бы вы перечислить истории боезней того времени , находящихся сегодня во всеобщем доступе   ? прям с ФИО

[Comrade]

ну так об том я писала изначально ) что куча ) но именно связаных с инфекцией любого рода и проявления )
И не я тут уперлась на сифилис

Так в том и суть всего того дзеновского опуса, чтобы читателю навязать мысль - Ленин был возможно болен сифилисом... И тут уже не только имя великого вождя революции замарать некрасивой болезнью, но и саму суть революции подвести под болезненный диагноз... здоровый же человек не мог поднять миллионы у УкуРуку, тут только зараженный мозг мог поднять пролетарии. Хотя тут же идут обсуждения, что заражение могло быть после выстрела Каплан, а стреляла она после революции в 1918 году, что уже рушит дзеновскую версию. А так Вы, как всегда правы.

[Comrade]

у меня повторная просба ) мож достаточно было бы ссылок на те дзены ) зачем их  цитировать в таких обьемах )
 и мало того ещё и коментарии под дзенами от дзеновцев
 Если уж так необходимо - спойлеры есть:)

Ну, а где еще этот бред можно найти. А так дзен стал площадкой всего и вся - успевай тащить только