От чего умер Ленин?

[УкуРуку]

Идея чинов

То же самое. Разница меду толстовством и полпотовщиной только в том, что в толстовстве была идея пацифизма 


Конечно, демагогия. Но вот - проблема: не чиновников, но прочих специалистов и студентов каждый год отправляли "на картошку"...

В другой какой-то момент рабочие разве могли управлять экономикой? Этого и буржуазия делать не может. Управлять экономикой в состоянии только государство.

Опять же: как понимать управление... Учёт спроса уже был бы управлением "кухарками". Учёт пожеланий о внесений каких-то изменений в бытовые изделия - участие в разработке. В СССР был подход: "начальство лучше знает, что вам надо".

[УкуРуку]

Вот тут, критик сам подталкивает к выводу об умышленном отравлении

Попробую, в меру своего непрофессионализма, немного разобраться в теме. Сам автор пишет:

«При лечении сальварсаном (мышьяка 31 %), менее – неосальварсаном (мышьяка 21 %) может наблюдаться целый ряд осложнений: уже при самом внутривенном вливании может получиться так называемый ангионевротический симптомокомплекс, проще – коллапс, но с цианозом, упадок пульса обморок и т. д. Здесь неизбежно прекращать вливание и быстро ввести в вену 1 см адреналина 1:1 000. Кроме того, могут быть желудочно-кишечные расстройства, с рвотой и поносом, температурная реакция, поражение почек, психическое возбуждение, кожные сыпи, судороги, поздний коллапс и т. д. Неоднократно наблюдались здесь смертельные исходы, особенно в начале применения. Весьма тяжелыми являются осложнения со стороны центральной нервной системы, с самыми разнообразными явлениями: головными болями, параличами, расстройствами функции черепно-мозговых нервов (слухового, зрительного, лицевого); описаны эпилептоидные судороги и явления апоплексии и т. д.»

Вы просто представьте себе такой расклад: в полном соответствии с версией Новоселова врачи «диагностировали» у Ленина сифилис на самой ранней стадии и стали тогда же пичкать его мышьяком. Допустим (г-н Новоселов, не волнуйтесь, - только допустим!), что с диагнозом они ошиблись. Перечитайте описание побочки и подумайте: что останется в таком случае от всего «сифилитического» анамнеза, бережно собранного г-ном Новоселовым?

Источник: https://leninism.su/lie/5319-novoselov-sifiliticheskaya-poema.html?start=2

Т.е., побочные действия лекарств с мышьяком хорошо совпадают с симптомами болезни Ленина... А к этому - ртуть и хинин...

[Demetrius]

Вот тут, критик сам подталкивает к выводу об умышленном отравлении

Вы просто представьте себе такой расклад: в полном соответствии с версией Новоселова врачи «диагностировали» у Ленина сифилис на самой ранней стадии и стали тогда же пичкать его мышьяком. Допустим (г-н Новоселов, не волнуйтесь, - только допустим!), что с диагнозом они ошиблись. Перечитайте описание побочки и подумайте: что останется в таком случае от всего «сифилитического» анамнеза, бережно собранного г-ном Новоселовым?

Источник: https://leninism.su/lie/5319-novoselov-sifiliticheskaya-poema.html?start=2


Т.е., побочные действия лекарств с мышьяком хорошо совпадают с симптомами болезни Ленина... А к этому - ртуть и хинин...

Палиндром: ЛЕНИН И ХИНИН ЕЛ.

[УкуРуку]

Геронтолог Валерий Новоселов стал, кажется, единственным врачом, который работал с этими дневниками напрямую. Ксерокопировать ему запретили. По его словам, в документах содержались данные, указывающие на нейросифилис.

Однако Макс Нонн, в своё время ведущий мировой специалист по сифилису мозга, лично наблюдавший Ленина в последние месяцы, написал однозначно: «Не было абсолютно никаких признаков сифилиса».

Два врача. Два противоположных вывода. Один — с закрытыми документами. Другой — у постели больного.


В 2012 году группа исследователей из Калифорнийского университета выдвинула совершенно другую версию: Ленин мог страдать от редчайшего генетического заболевания — кальцификации артерий, вызванной мутацией гена NT5E. До 2020 года в мировой медицинской литературе было зарегистрировано менее двадцати подтверждённых случаев этой болезни. Редкость на грани исключительности.

Назовём вещи своими именами. У нас есть мозг — нарезанный на тридцать тысяч кусочков. Есть дневники — засекреченные дважды. Есть диагноз — переписанный не менее трёх раз ещё на вскрытии. И есть страна, которая построила культ вокруг человека и при этом тщательно скрывала всё, что могло сделать его обычным.

В 1969 году министр здравоохранения СССР написал в ЦК: результаты исследования мозга Ленина «представляют большой научный интерес», но публиковать их «не следует».

Не потому что данные были скандальными. А потому что они были — просто данными. О болезни. О разрушении. О том, что самый великий человек эпохи в последние годы жизни терял контроль над собственным телом и при этом продолжал думать яснее большинства здоровых людей вокруг него.

Мозг до сих пор лежит в архиве. Те срезы, которые не взял с собой Фогт, никуда не делись. Тридцать тысяч пластин. Вопросы без ответов.

Большинство об этом не думает. А зря.

Потому что история о мозге Ленина — это не история о гениальности. Это история о том, как власть боится правды даже о своих богах. Особенно — о своих богах.

https://dzen.ru/a/ahpvE2jvSX46zZAj

Из комментариев:

Интересно почему мы сегодня не можем ознакомится с оригинальными текстами дневников болезни Ленина. Можно свалить на то, что коммунисты не хотели, чтобы население знало правду. Но Уже 30-лет как у власти "демократы". Казалось бы любая негативная информация о Ленине льет воду на их мельницу
И тем не менее до сих пор все что до нас доходит это некие пересказы третьих лиц сомнительной достоверности.
Возникает подозрение, что на самом деле оригиналы давно уничтожены и то что нам выдают за них - это фальшивки состряпанные где то в 90-е годы, которые сделаны настолько грубо, что любая квалифицированная экспертиза легко выявит подделку.

Одно объяснение: стремятся сохранить "чувство сакральности власти". Вождь может быть богом или дьяволом, но не может быть убогим человеком.

[azazella177 06]

Из комментариев:

Одно объяснение: стремятся сохранить "чувство сакральности власти".

Вождь может быть богом или дьяволом, но не может быть убогим человеком.

Как бы убогие себя не тешили , что  это не так , но это все ровно именно так

[Demetrius]

Вопрос о причине смерти Ленина не столько исторический, сколько медицинский. Умер ли он от сифилиса, плохой генетики, или отравы- правильный ответ ничего не прибавит в плане исторических знаний. Тем более, он, из-за отдаленности событий, не будет иметь никаких политических последствий.
Но вообще в тематике ленинской смерти господствует масонский подход, основанный на принципе дозирования информации. А распоряжаются ею, судя по всему, натуральные фармазоны, посвятившие себя не научно-медицинским исследованиям обстоятельств смерти ВИЛа, а поддержанием ореола таинственности вокруг нее. И как у них обычно водится, без шутовства они тоже обойтись не могут.

[azazella177 06]

а поддержанием ореола таинственности вокруг нее. И как у них обычно водится, без шутовства они тоже обойтись не могут

 

[УкуРуку]

Умер ли он от сифилиса, плохой генетики, или отравы- правильный ответ ничего не прибавит в плане исторических знаний.

Думаю, тут и у историков, и у медиков есть интересы

Писал ведь "дядечка"

В 1969 году министр здравоохранения СССР написал в ЦК: результаты исследования мозга Ленина «представляют большой научный интерес», но публиковать их «не следует».

Странно, что вывод "публиковать их «не следует»" делает министр здравоохранения, а не, например, председатель КГБ или Суслов.

Но вообще в тематике ленинской смерти господствует масонский подход, основанный на принципе дозирования информации.

Действительно, смысл засекречивания некоторых явлений не представляется, но тут стоит вспомнить заморочки советской цензуры, которая находила для этого самые странные смыслы.

[Medgaz]

Странно, что вывод "публиковать их «не следует»" делает министр здравоохранения, а не, например, председатель КГБ или Суслов.

Ну так министр как раз с научно-медицинской точки зрения это написал, при чем тут Суслов?

"Профессор Фохт... на основе анатомического анализа мозга Ленина выдвинул механистическую теорию гениальности: наличие большого числа и своеобразного расположения пирамидальных клеток. В немецкой энциклопедии душевных болезней (Handbuch der Geister Kranungien) одна из "величин" — проф. Шпильмейер выступил с утверждениями, что такого рода большие пирамидальные клетки имеются якобы и у слабоумных. В связи с этим в буржуазной прессе был помещен ряд злобных заметок о тов. Ленине. Проф. Фохт не выступает против этих заметок и против проф. Шпильмейер"...

 Но метод исследования Фогта и его последователей был дискредитирован, и много лет спустя, в 1969 году, министр здравоохранения СССР Б. В. Петровский в записке в ЦК КПСС писал....

https://www.kommersant.ru/doc/2669597

[Тамара Орлова]

Думаю, тут и у историков, и у медиков есть интересы

Писал ведь "дядечка"

Странно, что вывод "публиковать их «не следует»" делает министр здравоохранения, а не, например, председатель КГБ или Суслов.

Действительно, смысл засекречивания некоторых явлений не представляется, но тут стоит вспомнить заморочки советской цензуры, которая находила для этого самые странные смыслы.

Факт непреложный такой, что назначил Ленину лечение Бехтерев, то есть мировая первая величина в медицине того времени, и его назначения никто не отменил до самой смерти Ленина. Как назначил, так и лечили, ни в чем не поменяли.
Так что насколько уместны обсуждения наши, и что-то не попадалось такой информации - что написал Бехтерев своей рукой, какой диагноз.

[Medgaz]

назначил Ленину лечение Бехтерев,

А что же тогда делали немецкие врачи, если всё Бехтерев назначал?

Как назначил, так и лечили, ни в чем не поменяли.

Много раз меняли на самом деле.

[Тамара Орлова]

А что же тогда делали немецкие врачи, если всё Бехтерев назначал?

Приезжали, осматривали, собирали консилиумы - но и только.
Бехтерев и для них был первой величиной в медицине, так что не оспаривали ничего фактически.А назначения лекарств особенно.

[Тамара Орлова]

Много раз меняли на самом деле.

Может по принципу что - то добавить, но не отменяли ничего из назначений Бехтерева.

[Medgaz]

так что не оспаривали ничего фактически.А назначения лекарств особенно.

Вы ошибаетесь.

Лечение препаратом неосальварсан (мышьяксодержащим средством) Владимиру Ленину предложил назначить известный русский невролог Владимир Бехтерев. В медицинских дневниках лечащих врачей Ленина зафиксировано, что неосальварсан вводился ему внутривенно коротким курсом в конце 1923 года. Однако препарат быстро отменили из-за резкого ухудшения состояния пациента и тяжелых побочных эффектов.

 Мышьяксодержащие препараты того времени обладали огромной токсичностью. После инъекций у Ленина усилились головные боли, начались расстройства желудочно-кишечного тракта (рвота, тошнота) и общая слабость. Немецкие профессора (в частности, Макс Нонне) и советские медики пришли к выводу, что организм Ленина слишком слаб, а токсическое действие мышьяка лишь приближает финал. Препарат заменили на более мягкие йодистые препараты и препараты висмута.

[Тамара Орлова]

Вы ошибаетесь.

Лечение препаратом неосальварсан (мышьяксодержащим средством) Владимиру Ленину предложил назначить известный русский невролог Владимир Бехтерев. В медицинских дневниках лечащих врачей Ленина зафиксировано, что неосальварсан вводился ему внутривенно коротким курсом в конце 1923 года. Однако препарат быстро отменили из-за резкого ухудшения состояния пациента и тяжелых побочных эффектов.

 Мышьяксодержащие препараты того времени обладали огромной токсичностью. После инъекций у Ленина усилились головные боли, начались расстройства желудочно-кишечного тракта (рвота, тошнота) и общая слабость. Немецкие профессора (в частности, Макс Нонне) и советские медики пришли к выводу, что организм Ленина слишком слаб, а токсическое действие мышьяка лишь приближает финал. Препарат заменили на более мягкие йодистые препараты и препараты висмута.

Вы пишете про такой период - о конце 1923 года - до смерти оставалось всего-то сколько до 21 января 1924?
Сольварсан вместо чего - того же мышьяковистого, только более раннего препарата, Бехтеревым же и назначенного?
Висмут или мышьяк - еще вопрос - что могло возможно и ускорить смерть Ленина - недостаток мышьяка как лекарства или побочное действие производных висмута как токсичных агентов.

Сравнение токсичности висмута и мышьяка действительно показывает огромный разрыв: мышьяк значительно токсичнее висмута. Это различие обусловлено химическими свойствами элементов, степенью окисления, растворимостью соединений и механизмами их воздействия на организм.
farmf.ru
chem21.info
fis.wikireading.ru
sdo.medprofedu.ru
Таким образом, принципиальное различие заключается в том, что мышьяк гораздо легче проникает в организм и необратимо нарушает его биохимические процессы, тогда как висмут из-за плохой растворимости гораздо менее опасен, но при длительном поступлении может накапливаться и вызывать осложнения.