От чего умер Ленин?

[Medgaz]

Вы пишете про такой период - о конце 1923 года - до смерти оставалось всего-то сколько до 21 января 1924?

Да какая разница? Вы пишете, что назначения Бехтерева не меняли до самой смерти Ленина. А их меняли. Кстати, впервые Бехтерев консультировал Ленина в том же 1923-м, когда лечить его по большому счету можно было только паллиативно. Так что никакого значения эти рекомендации уже не имели, к тому же от них в итоге пришлось отказаться.

Висмут или мышьяк - еще вопрос - что могло возможно и ускорить смерть Ленина - недостаток мышьяка как лекарства или побочное действие

Эта да. Вполне возможно, что без этих назначений Ленин прожил бы больше, но тут нет вины врачей - они лечили как умели и теми средствами, какие были на тот момент в их распоряжении.

[УкуРуку]

Ну так министр как раз с научно-медицинской точки зрения это написал, при чем тут Суслов?

"публиковать их не следует" - политика, а не наука.

[УкуРуку]

Но метод исследования Фогта и его последователей был дискредитирован

При чём тут выводы и теория Фогта? Речь должна идти о состоянии и заболеваниях мозга

[Тамара Орлова]

Эта да. Вполне возможно, что без этих назначений Ленин прожил бы больше, но тут нет вины врачей - они лечили как умели и теми средствами, какие были на тот момент в их распоряжении.

Первые тревожные симптомы у Владимира Ильича Ленина появились в январе 1921 года. Он начал жаловаться на головные боли, головокружения и бессонницу. Поначалу эти проявления списывали на переутомление, связанное с колоссальной нагрузкой в условиях революции, Гражданской войны и внутрипартийной борьбы.
Так с 1921 года его лечили два года, написано много.Бехтерев Ленина осматривал не в 1923 году, а гораздо раньше.Море всевозможных мнений. Без обращения к Бехтереву не могло обойтись такое заболевание Ленина.

Например :
https://nasledie.pravda.ru/1682365-vladimir_lenin/

"...Предположение такое: в возрасте 22-23 лет в самарском периоде, когда он уехал от маменьки, они жили в Алакаевке (70 км от Самары) и в Самаре. Где-то здесь Ленин получил спирохету. Он даже мог об этом не знать. Такие были стёртые формы сифилиса.

Поражение нервной системы приводило к тому, что люди менялись очень сильно. Таким пациентам неврологи рекомендовали:
закончить дела,
прекратить общественную жизнь,
оставить финансовые дела,
на имущество, заводы, фабрики дать доверенности,
уехать на дожитие в деревню.
Эти люди становились очень рискованными, проигрывали всё имущество, становились очень агрессивны.
Самый милый отец семьи становился жестоким тираном. Неврастеническая стадия скрывалась долго, пока не наступал инсультный период, псевдопараличи.

На стадии псевдопараличей людей госпитализировали в психиатрические отделения. А до этого всё скрывалось, как будто просто характер испортился у человека. Такие боли часто носили ночной характер. У Ленина тоже. Потому что были изменения костной системы, и в местах выхода нервов из продолговатого мозга были костные выросты. Когда подушка прикладывалась к голове, происходил нагрев костной ткани и были жутчайшие, изматывающие боли. Эти люди не спали. Соответственно, было описано, что Ленин выходил, кидал что-то в соловья, который не давал ему спать. Представляете, насколько это боли изнуряющие.

Изнуряющие боли, псевдопараличи — это было очень характерно для таких пациентов. Поэтому врачи особенно не спорили между собой. Они сразу приняли решение, вызвали нейросифилидолога Алексея Михайловича Кожевникова. Это известный врач на тот момент в Москве, но сегодня о нём ничего неизвестно. Ленин — пациент № 1 у нас, величина номер № 1 в мире, который изменил всё движение мира.

Неизвестным Кожевникова сделал его пациент. Потому что негоже, наверное, такому пациенту иметь такого врача. Кроме плиты на могиле, от Кожевникова ничего не осталось: ни книг, ни записей...."

[Medgaz]

"публиковать их не следует" - политика, а не наука.

Ну раз метод исследования и выводы сомнительны, зачем это публиковать? Не Суслов же должен был научную оценку всему этому давать.

При чём тут выводы и теория Фогта? Речь должна идти о состоянии и заболеваниях мозга

При том, что в записке Петровского в ЦК шла речь именно об этом.

[УкуРуку]

Факт непреложный такой, что назначил Ленину лечение Бехтерев, то есть мировая первая величина в медицине того времени, и его назначения никто не отменил до самой смерти Ленина. Как назначил, так и лечили, ни в чем не поменяли.
Так что насколько уместны обсуждения наши, и что-то не попадалось такой информации - что написал Бехтерев своей рукой, какой диагноз.

Важно - что он назначил. А назначил он соединение мышьяка, которое применяли при сифилисе... При этом, иностранный специалист по сифилису, якобы, такой диагноз не подтвердил. Если сифилиса не было, то, может быть, министр не хотел дискредитировать отечественную медицину...

[Тамара Орлова]

Важно - что он назначил. А назначил он соединение мышьяка, которое применяли при сифилисе... При этом, иностранный специалист по сифилису, якобы, такой диагноз не подтвердил. Если сифилиса не было, то, может быть, министр не хотел дискредитировать отечественную медицину...

Диагноз может и не подтвердили немецкие и швейцарские врачи, но препараты мышьяка не отменяли.

[Medgaz]

.Бехтерев Ленина осматривал не в 1923 году, а гораздо раньше.

Нет.

В. М. Бехтерев был консультантом в Лечебно-санитарном управлении Кремля. В 1923 году дважды вызывался как невропатолог для консультаций больного Ленина, которому подтвердил ранее поставленные диагнозы прогрессивный паралич и сифилитическое поражение мозга.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%85%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

[azazella177 06]

при чем тут Суслов?

Ну вы и спросили 

[Тамара Орлова]

Нет.

В. М. Бехтерев был консультантом в Лечебно-санитарном управлении Кремля. В 1923 году дважды вызывался как невропатолог для консультаций больного Ленина, которому подтвердил ранее поставленные диагнозы прогрессивный паралич и сифилитическое поражение мозга.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%85%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

ранее поставленные диагнозы - кем поставленные? Бехтеревым, наверное все же?

[azazella177 06]

Но метод исследования Фогта и его последователей был дискредитирован, и много лет спустя, в 1969 году, министр здравоохранения СССР Б. В. Петровский в записке в ЦК КПСС писал....

Ну так министр как раз с научно-медицинской точки зрения это написал

Энто не надо читать 

[УкуРуку]

Диагноз может и не подтвердили немецкие и швейцарские врачи, но препараты мышьяка не отменяли.

Так это Бехтерев утвердил, вопреки мнению немецкого специалиста...

[azazella177 06]

Может по принципу что - то добавить, но не отменяли ничего из назначений Бехтерева.

Ну так как можно кардинально менять при такой симптоматике ? )
   

[Medgaz]

ранее поставленные диагнозы - кем поставленные? Бехтеревым, наверное все же?

Еще раз - Бехтерев впервые консультировал Ленина весной 1923. А разные диагнозы ему ставили до того - врачей у него было полно.

[Тамара Орлова]

Так это Бехтерев утвердил, вопреки мнению немецкого специалиста...

Получается как бы так. Но, Бехтерев и препараты назначил гораздо раньше. Только записей нет известных его рукой сделанных о диагнозе.