Формирование группы

[Vietnamka]

десь не догадался посмотреть, спасибо.. Видимо информация обновляется, я почему то раньше не видел инфы по Колеватову ни у КП ни у Майи, или пропустил к своему стыду ((

да, я постаралась собрать как можно больше по каждому из того, что есть сейчас.
 У Майи из-за писем Колеватова был большой скандал с Кизиловым, который обвинил ее в том, что она сама эти письма написала.

[Alina]

Ничего они не путали - с октября и до второй половины декабря, судя по всему, группа Дятлова должна была пойти на Приполярный, а потом планы изменились, вот из показаний Согрина (лист 330 УД):

И вот тут вспоминаются более поздние воспоминания, которые укрепили для меня одну версию формирования группы. Это и Бартоломей, и Юдин, и Зиновьев,и Масленников.
Но прошлогоднее интервью Бартоломея как-то сформировало эту мысль окончательно. Я с телефона, и память у меня не как у корифеев, УД наизусть не знаю, поэтому позже постараюсь найти точно цитаты. Но в целом картина выглядит так:
Существовало две идеи зимнего похода такого рода и, соответственно, собирались независимо друг от друга две разные группы. Летом 1958 года Дятлов выдвинул идею об Отортене. То есть это Северный Урал. Предложил ее своему традиционному составу - Бартоломей, Чубарев, Тибо-Бриньоль, Попов, Кривонищенко. Назовем их опытными. И они эту идею стали обдумывать. Осенью стало ясно, что по разным учебным и производственным причинам часть этого состава идти в поход не может. Дятлову для реализации идеи нужны были участники.
Осенью подобный поход задумывается другими туристами - Дубинина, Дорошенко, Юдин, Вишневский, Биенко. Их цель Приполярный Урал. Они помладше, у них нет такого походного опыта. При обращении в туркомитет им советуют укрепить группу участниками разрядом выше и найти опытного руководителя. Возникает идея пригласить Верхотурова. С ним связывались (по Зиновьеву), дал ли он согласие или нет, непонятно, но на него надеялись.
И в какой-то момент кто-то сводит эти две группы вместе. Ведь кооперация решает проблемы обеих групп. Дятлов получает недостающих участников, причем не с улицы, а из собственного клуба, некоторых знает, у других хорошие рекомендации. А молодежь получает искомого руководителя и опытных его друзей, что открывает им возможность утвердить поход.
Далее совместно разрабатывается маршрут, где Приполярный Урал меняется на Северный с Отортеном.
И если с этой точки зрения смотреть на списки, которые привела Вьетнамка, то хорошо видно вот это укрепление первоначального молодого состава опытными.

[Demetrius]

Существовало две идеи зимнего похода такого рода и, соответственно, собирались независимо друг от друга две разные группы. Летом 1958 года Дятлов выдвинул идею об Отортене. То есть это Северный Урал. Предложил ее своему традиционному составу - Бартоломей, Чубарев, Тибо-Бриньоль, Попов, Кривонищенко. Назовем их опытными. И они эту идею стали обдумывать. Осенью стало ясно, что по разным учебным и производственным причинам часть этого состава идти в поход не может. Дятлову для реализации идеи нужны были участники.
Осенью подобный поход задумывается другими туристами - Дубинина, Дорошенко, Юдин, Вишневский, Биенко. Их цель Приполярный Урал. Они помладше, у них нет такого походного опыта. 

Какая же из этих групп "вся наша Хибина"?

[Alina]

Какая же из этих групп "вся наша Хибина"?

Ну раз она исходит из писем опытных, то их.

[Demetrius]

Ну раз она исходит из писем опытных, то их.

Тогда Бартоломей должен это знать.

[Vietnamka]

И если с этой точки зрения смотреть на списки, которые привела Вьетнамка, то хорошо видно вот это укрепление первоначального молодого состава опытными.

Да, вполне могло быть так, как вы говорите. Если честно, формирование группы меня больше интересовало не по квалификации участников, а по их дружеским взаимоотношениям. Мог ли быть конфликт? Если да - то у кого с кем? Ну и, в конце-концов, у нас потом формируются четкие группы уже на перевале "на кедре", "на склоне", " в овраге". Зависят ли они от их персональных отношений? Пока придерживаюсь мнения, что нет, не зависят. Это не проявление раскола в группе

Какая же из этих групп "вся наша Хибина"?

еще есть "длинноногие".

Ну раз она исходит из писем опытных, то их.

Мы обсуждали с Владимиром Михайловичем историю создания турсекции. И проблема в том, что "опытные" и те, кто все это организовывали - вообще другие люди.  А вот их "молодняк" (Бартоломей, Согрин, Аскинадзи, Дятлов, Блинов" - все-таки был молодняком в тот период.
  Так как нет точных данных по походам других (не участников группы), то сложно говорить наверняка, но Игоря из состава группы отличало то, что он как раз ходил в походы с "аксакалами" - Королев, Григорьев. В этом плане его можно считать "более опытным".

[Demetrius]

еще есть "длинноногие".

А это кто такие?

у нас потом формируются четкие группы уже на перевале "на кедре", "на склоне", " в овраге". Зависят ли они от их персональных отношений? Пока придерживаюсь мнения, что нет, не зависят. Это не проявление раскола в группе

Зависимость тут не от персональных отношений, а от личных особенностей персон. Люди группировались не по принципу взаимной симпатии-антипатии, а по степени согласия в оценке ситуации.

[Vietnamka]

Люди группировались не по принципу взаимной симпатии-антипатии, а по степени согласия в оценке ситуации.

что значит "по степени согласия"? Значит ли это, что только два Юры были согласны сидеть у костра, а остальные нет?

[Demetrius]

что значит "по степени согласия"? Значит ли это, что только два Юры были согласны сидеть у костра, а остальные нет?

Они сидели не сами по себе, а во взаимодействии с тройкой на склоне. Поддержание костра- их роль в плане спасения, который эта пятерка считала оптимальным. Центральное место в данном плане занимала идея возвращения в палатку, или, даже лучше сказать, установления с ней контакта.
Четвертка же не только не хотела возвращаться в палатку, но и стремилась держать держать дистанцию от всего, связанного с планом первой подгруппы. План спасения четвертки заключался в максимальном избегании контактов с палаткой.
Взаимные симпатии и антипатии не имели отношения к образованию подгрупп. Они влияли на нюансы поведения внутри принятых планов. Они влияли на варианты претворения в жизнь этих планов. Но сами планы, и две подгруппы, появились из-за разной оценки сущности угрозы, с которой все столкнулись. Суть первого плана- "договориться", суть второго- "укрыться".

[Vietnamka]

Они сидели не сами по себе, а во взаимодействии с тройкой на склоне. Поддержание костра- их роль в плане спасения, который эта пятерка считала оптимальным.

Дим, я всегда удивлялась подобным утверждениям, с учетом того, что тройка замерзла черт знает где от костра.

, но и стремилась держать держать дистанцию от всего, связанного с планом первой подгруппы. План спасения четвертки заключался в максимальном избегании контактов с палаткой.

но не с костром. Особенно с учетом того, что на них одежда горелая

[Straga]

но не с костром. Особенно с учетом того, что на них одежда горелая

Я в другой теме уже писал о том, что горелые следы на одежде не о чем не говорят.. Ребята в походе несколько дней, два раза в день костер, ночью печка, искры, так что следы могли остаться когда угодно..

[Demetrius]

Дим, я всегда удивлялась подобным утверждениям, с учетом того, что тройка замерзла черт знает где от костра.

Естественно, тройка не могла от этого костра греться. Для нее это был сигнальный костер.

но не с костром. Особенно с учетом того, что на них одежда горелая

Для четвертки костер у кедра, как часть плана пятерки, был не оптимален, он противоречил ее плану. Но люди-то там были- их товарищи, Кривонищенко и Дорошенко. И с ними, живыми и мертвыми, конечно происходило контактирование.

[Аскер]

У Майи из-за писем Колеватова был большой скандал с Кизиловым, который обвинил ее в том, что она сама эти письма написала.

Ла й кого скандалов с Кизиловым не было! Он со всеми по очереди скандалит. Хорошо что только в свокм блоге, тихо сам с собою...

[Дмитриевская]

Они сидели не сами по себе, а во взаимодействии с тройкой на склоне. Поддержание костра- их роль в плане спасения, который эта пятерка считала оптимальным. Центральное место в данном плане занимала идея возвращения в палатку, или, даже лучше сказать, установления с ней контакта.
Четвертка же не только не хотела возвращаться в палатку, но и стремилась держать держать дистанцию от всего, связанного с планом первой подгруппы. План спасения четвертки заключался в максимальном избегании контактов с палаткой.
Взаимные симпатии и антипатии не имели отношения к образованию подгрупп. Они влияли на нюансы поведения внутри принятых планов. Они влияли на варианты претворения в жизнь этих планов. Но сами планы, и две подгруппы, появились из-за разной оценки сущности угрозы, с которой все столкнулись. Суть первого плана- "договориться", суть второго- "укрыться".

Но это только в рамках одной группы версий, если брать криминальный блок версий, то формирование подгрупп вообще могло не иметь  никаких других критериев, кроме случайных, так как это исходило из обстановки вынужденности.

[Demetrius]

Но это только в рамках одной группы версий, если брать криминальный блок версий, то формирование подгрупп вообще могло не иметь  никаких других критериев, кроме случайных, так как это исходило из обстановки вынужденности.

Исхожу как раз из предположения о криминале.
Обстановка вынужденности разве много места оставляет на долю случайного?