Смерть Сталина

Автор Alina, 20.01.2023, 13:30

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Сергей В.

Цитата: Medgaz от 08.03.2024, 01:03Ну, не совсем так. Берия был сторонником десталинизации, он поддерживал Маленкова, выступая за значительное расширение полномочий государственных органов за счёт партийных. По нацполитике он был, можно сказать, предтечей Сахарова. Во внешней политике ратовал за объединение Германии за репарации. Это только основное, вполне себе тянет на серьезные реформы.
И не только десталинезация с либерализацией внутренней жизни, по сути оттепель, но реабилитация, отмена продналога с крестьянства, разрядка в международной политике, замирение с Тито. Многого мы еще действительно не знаем.

Demetrius

Цитата: Medgaz от 08.03.2024, 01:26Я не утверждаю, что это комплимент. Ведь планы реформ могут быть как удачными, так и утопическими и даже вредными.  Но это не отменяет того, что такие планы, пусть и не формализованном виде, Берия имел. И в какой-то части они были, безусловно, шагом в правильном направлении.
Как Вы себе представляете практическое воплощение планов Берии по реорганизации СССР? :o
Скорее всего, их просто не было. Их ему приписали его обвинители, как и все прочие реформистские намерения.
Министерство Пространства и Времени

azazella177 06

Цитата: Demetrius от 08.03.2024, 01:00Все партийные вожди в СССР стремились к тому, чтобы занять государственные должности. Казалось бы, зачем, если партия и так правящая?
и что что партия ? ) Но самым главным всегда сподручней :)  естественное желание :)

Demetrius

Цитата: Сергей В. от 08.03.2024, 01:30И не только десталинезация с либерализацией внутренней жизни, по сути оттепель, но реабилитация, отмена продналога с крестьянства, разрядка в международной политике, замирение с Тито. Многого мы еще действительно не знаем.
Сергей, а перечисленное Вами мы откуда знаем? Разве что из книги его сына.
Которой, конечно, много чего мог поведать о частной жизни отца, но никак не мог знать вещей, относящихся к внешней и внутренней политике.
Министерство Пространства и Времени

Medgaz

Цитата: Demetrius от 08.03.2024, 01:30Их ему приписали его обвинители, как и все прочие реформистские намерения.
Как можно было приписать подготовку постановлений ЦК, интересно? Ведь это бюрократический  процесс, он формализован, и можно легко установить степень участия Берии в этом процессе. Что и было сделано.
Цитата: Demetrius от 08.03.2024, 01:33Сергей, а перечисленное Вами мы откуда знаем? Разве что из книги его сына.
О прекращении "дела врачей" и ему подобных тоже сын написал, что ли?

Demetrius

Цитата: Medgaz от 08.03.2024, 01:35Как можно было приписать подготовку постановлений ЦК, интересно? Ведь это бюрократический  процесс, он формализован, и можно легко установить степень участия Берии в этом процессе. Что и было сделано.
Каких именно постановлений?
Министерство Пространства и Времени

azazella177 06

Цитата: Demetrius от 08.03.2024, 01:30Как Вы себе представляете практическое воплощение планов Берии по реорганизации СССР? :o

так мож и сам не представлял вооплощения ) главное что якобы были :)


ЦитироватьСкорее всего, их просто не было. Их ему приписали его обвинители, как и все прочие реформистские намерения.
или он приписал , что враги не дали воплотить ) такие хорошие планы  ;)

Medgaz

Цитата: Demetrius от 08.03.2024, 01:36Каких именно постановлений?
ЦитироватьК наиболее известным документам в области нацполитики, подготовленным или непосредственно Берией, или же выпущенным на основе его проектов постановлений и инициатив, относятся:
Серия писем и инициатив Берии о национальной политике в республиках западной части СССР в Президиум ЦК КПСС:
Постановление Президиума ЦК КПСС о политическом и хозяйственном состоянии западных областей Украинской ССР. 26 мая 1953 г. — по подготовленному Берии проекту постановления.
Постановление Президиума ЦК КПСС о положении в Литовской ССР. 26 мая 1953 г. — по подготовленному Берии проекту постановления.
Письмо «О национальном составе аппарата МВД БССР», 8 июня 1953 г.

Demetrius

Цитата: Medgaz от 08.03.2024, 00:46В отличие от Берии, который его имел на Хрущева и Маленкова, если принять версию о заговоре.
Какой же, интересно, у Берии был компромат на Хрущева и Маленкова?
Министерство Пространства и Времени

Medgaz

Цитата: Demetrius от 08.03.2024, 01:44Какой же, интересно, у Берии был компромат на Хрущева и Маленкова?
Если он склонил их к участию в заговоре (при том, что Хрущев и Маленков могли и не догадываться об участии друг друга) - чем это не компромат? Стоит ли давать такому человеку возможность выступить на суде, пусть даже фарсовом?

Demetrius

#415
Цитата: Medgaz от 08.03.2024, 01:35О прекращении "дела врачей" и ему подобных тоже сын написал, что ли?
"Дело врачей" прекратили в рамках той же системы, в которой его начали. Это безусловно гуманная акция, но из разряда милостей и добрых поступков, жестов. Нельзя же данный пример считать свидетельством, допустим, судебной реформы.
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: Medgaz от 08.03.2024, 01:48Если он склонил их к участию в заговоре (при том, что Хрущев и Маленков могли и не догадываться об участии друг друга) - чем это не компромат? Стоит ли давать такому человеку возможность выступить на суде, пусть даже фарсовом?
Но ведь заговор против Сталина не входил в число предъявленных Берии обвинений. Зачем же он стал бы говорить об этом на суде? Уличая Хрущева и Маленкова, он тем самым добавил бы обвинительной информации против себя.
Мне думается, суд не проводился из-за того, что Берию убили сразу после ареста. А может, как Вы предположили, и ареста никакого не было.
Министерство Пространства и Времени

Medgaz

Цитата: Demetrius от 08.03.2024, 01:50"Дело врачей" прекратили в рамках той же системы, в которой его начали. Это безусловно гуманная акция, но из разряда милостей и добрых дел. Нельзя же данный пример считать свидетельством, допустим, судебной реформы.
Первыми шагами к реабилитации жертв политических репрессий могли быть вполне. 

Medgaz

Цитата: Demetrius от 08.03.2024, 01:57Но ведь заговор против Сталина не входил в число предъявленных Берии обвинений. Зачем же он стал бы говорить об этом на суде? Уличая Хрущева и Маленкова, он тем самым добавил бы обвинительной информации против себя.
Мне думается, суд не проводился из-за того, что Берию убили сразу после ареста. А может, как Вы предположили, и ареста никакого не было.
Он был явно не наивным юношей и понимал, чем закончится суд. А раз так, то терять ему было нечего, и рассказать он мог всё. И «соратники» тоже это понимали, поэтому в случае их участия в заговоре никакого суда быть не могло в принципе.

Demetrius

Цитата: Medgaz от 08.03.2024, 02:04Он был явно не наивным юношей и понимал, чем закончится суд. А раз так, то терять ему было нечего, и рассказать он мог всё. И «соратники» тоже это понимали, поэтому в случае их участия в заговоре никакого суда быть не могло в принципе.
Именно не будучи наивным юношей, не стал бы рассказывать это все. Ибо зачем, при заранее предрешенном исходе? Были какие-то предпосылки, что речь приведет к аресту Хрущева и Маленкова?
Министерство Пространства и Времени