Смерть Сталина

Автор Alina, 20.01.2023, 13:30

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

azazella177 06

Цитата: Demetrius от 07.03.2024, 23:16Не так. С преемником не определились. Власть поделили Хрущев(по партийной линии) и Маленков(по государственной). Берия занял такие посты, с которых, вероятно, намеревался контролировать того и другого. Хотя бы был дуумвират, а так- совсем неустойчивая конструкция.
так не держать же месяцами  пока триумвират к минимуму не сведешь ) вышли на тройку финалистов и обьявили ) при том думаю в кулуарах давно  были на готове  :)
Цитата: Medgaz от 07.03.2024, 23:26Насколько я понимаю ту ситуацию, о единоличном преемнике вообще речи не было, поэтому нашли вот такой консенсус.
+)

Demetrius

Цитата: Medgaz от 07.03.2024, 23:26Насколько я понимаю ту ситуацию, о единоличном преемнике вообще речи не было, поэтому нашли вот такой консенсус. Но с учетом биографии Сталина, руководство партии давало больше преференций, чем руководство правительством. Во всяком случае на первом этапе, а уже потом можно было и правительство возглавить, как Сталин и Хрущев, и Верховный Совет, как их преемники.
С учетом биографии Ленина партией можно было руководить не занимая должности генсека. Достаточно при этом возглавлять правительство, ну и еще надо, чтобы отсутствовал как таковой пост председателя партии.
Если верна концепция, согласно которой поначалу имелся альянс между Берией и Маленковым, то становятся понятными намеки на десталинизацию во время бериевских "ста дней". После свержения Берии десталинизацию приостановили, и снова к ней вернулись лишь в 1956 году.
Министерство Пространства и Времени

azazella177 06

Цитата: Demetrius от 07.03.2024, 23:43С учетом биографии Ленина партией можно было руководить не занимая должности генсека. Достаточно при этом возглавлять правительство, ну и еще надо, чтобы отсутствовал как таковой пост председателя партии.
Если верна концепция, согласно которой поначалу имелся альянс между Берией и Маленковым, то становятся понятными намеки на десталинизацию во время бериевских "ста дней". После свержения Берии десталинизацию приостановили, и снова к ней вернулись лишь в 1956 году.

Цитата: Demetrius от 07.03.2024, 23:43С учетом биографии Ленина партией можно было руководить
Так вот в том то и дело что только один прецедент и был ) традиции не было ещё :)
 дальше легче шло :)

Medgaz

#378
Цитата: azazella177 06 от 07.03.2024, 23:28так не держать же месяцами  пока триумвират к минимуму не сведешь ) вышли на тройку финалистов и обьявили )
Ну да, тем более что с 1 по 5 марта к Сталину приезжали врачи - их было слишком много для участия в "заговоре", да и целесообразность его была не особо велика. Интереснее вопрос с гибелью Берии - нет ни одного фото не только с суда над ним, но и вообще после ареста, что дает определенные основания предполагать, что он был убит в день ареста, как утверждает его сын, а, возможно, и самого ареста не было вообще.

Demetrius

Цитата: azazella177 06 от 07.03.2024, 23:28так не держать же месяцами  пока триумвират к минимуму не сведешь ) вышли на тройку финалистов и обьявили ) при том думаю в кулуарах давно  были на готове  :) +)
Давно- это как? Еще при жизни Сталина приготовились к тому, кто какие должности займет?
Подобное превентивное распределение постов представляло из себя смертельно опасную затею. Оно было невозможно без плана  физически ликвидировать Сталина.
Министерство Пространства и Времени

azazella177 06

Цитата: Demetrius от 07.03.2024, 23:51Давно- это как? Еще при жизни Сталина приготовились к тому, кто какие должности займет?
должны были  +)

Цитата: Demetrius от 07.03.2024, 23:51Подобное превентивное распределение постов представляло из себя смертельно опасную затею
волка боятся в лес не ходить ;)

Цитата: Demetrius от 07.03.2024, 23:51Оно было невозможно без плана  физически ликвидировать Сталина.
так вот под вопросом был ли инсульт dontknow

Medgaz

#381
Цитата: Demetrius от 07.03.2024, 23:43С учетом биографии Ленина партией можно было руководить не занимая должности генсека
Цитата: azazella177 06 от 07.03.2024, 23:47Так вот в том то и дело что только один прецедент и был ) традиции не было ещё :)
 дальше легче шло :)
Ленин де-факто всего лет 5 правительством руководил, и эта традиция не сумела устояться. А Сталин был более 30 лет во главе партии, по существу создав партийный аппартат, так что он, можно сказать, он  и ввел приоритет партийного руководства, который оставался неизменным до 1991. СССР распался всего лишь через 4 месяца после того, как Горбачев покинул пост генсека, и пост президента ему не особо помог.

azazella177 06

Цитата: Medgaz от 07.03.2024, 23:49Ну да, тем более что с 1 по 5 марта к Сталину приезжали врачи - их было слишком много для участия в "заговоре", да и целесообразность его была не особо велика. Интереснее вопрос с гибелью Берии - нет ни одного фото не только с суда над ним, но и вообще после ареста, что дает определенные основания предполагать, что он был убит в день ареста, как утверждает его сын, а, возможно, и самого ареста не было вообще.
эх, был бы тут  наш пропвший коллега  :'(

Medgaz

#383
Цитата: Demetrius от 07.03.2024, 23:51Оно было невозможно без плана  физически ликвидировать Сталина.
Что совсем не исключено... Вопрос только в том, был ли это план одного Берии или нескольких "соратников".
Цитата: azazella177 06 от 07.03.2024, 23:57эх, был бы тут  наш пропвший коллега  :'(
Неужели я накаркал во время последней беседы с ним, опасаясь за его здоровье...  :(

azazella177 06

Цитата: Medgaz от 07.03.2024, 23:57Ленин де-факто лет 5 правительством руководил, и эта традиция не сумела устояться. А Сталин был более 30 лет во главе партии, по существу создав партийный аппартат, так что он, можно сказать, он  и ввел приоритет партийного руководства, который оставалась неизменным до 1991.
так я не про такие традиции и прецеденты:)
  Что с того что Сталин 30 лет был у руля , коли вторым был после смерти Ленина ) Сама процедура "пышных похорон" со всеми истекающими , включая и опвещение народа был еще не выработана :)

azazella177 06

Цитата: Medgaz от 07.03.2024, 23:59Что совсем не исключено... Вопрос только в том, был ли это план одного Берии или нескольких "соратников".
+)


Цитата: Medgaz от 07.03.2024, 23:59Неужели я накаркал во время последней беседы с ним, опасаясь за его здоровье...  :(
что на Криминалисте , что на тайне ли последняя активность утро 27 февраля :(
но пoследние сообщения вообще о 23  dontknow
 будем надеятся на лучшее +)

Medgaz

Цитата: azazella177 06 от 08.03.2024, 00:01Что с того что Сталин 30 лет был у руля , коли вторым был после смерти Ленина )
А Ленину и не надо было партию возглавлять. Он ведь и так был признанным вождем, и должность его значения не имела. Аналогично - со Сталиным, он предпочитал официально не называть себя генсеком в последние годы и вполне мог отказаться от всех должностей вообще, ему одной фамилии было достаточно для руководства страной. Понятно, что соратники и десятой долей такого политического капитала не обладали.

Demetrius

Цитата: Medgaz от 07.03.2024, 23:59Что совсем не исключено... Вопрос только в том, был ли это план одного Берии или нескольких "соратников".
Коллективно действовали.
Если Берия был настолько всемогущ, чтобы единолично организовать заговор против Сталина, то он имел бы возможность сразу же отстранить от руководства остальных деятелей, с которыми в действительности пришлось тягаться потом за власть.
Оперативное руководство заговором на нем, видимо, было. Но составили заговор несколько "соратников".
Министерство Пространства и Времени

azazella177 06

Цитата: Medgaz от 08.03.2024, 00:08А Ленину и не надо было партию возглавлять. Он ведь и так был признанным вождем, и должность его значения не имела. Аналогично - со Сталиным, он предпочитал официально не называть себя генсеком в последние годы и вполне мог отказаться от всех должностей вообще, ему одной фамилии было достаточно для руководства страной. Понятно, что соратники и десятой долей такого политического капитала не обладали.
так я же не про руководить, а про   похороны , извещения народа и подготовку преемников :) таких традиции на одном Ленине не выработаешь ;)

Medgaz

Цитата: azazella177 06 от 08.03.2024, 00:13а про   похороны , извещения народа и подготовку преемников :) таких традиции на одном Ленине не выработаешь ;)
Так-то преемников среди руководителей СССР и РФ никто и не готовил, предполагая, видимо, жить вечно. Ельцин один только эту традицию нарушил...