Смерть Сталина

[Medgaz]

Оперативное руководство заговором на нем, видимо, было. Но составили заговор несколько "соратников".

Думаю, в случае наличия заговора он был в нем ключевой фигурой, обладавшей убийственным компроматом на "соратников". В таком случае, конечно, никакого суда быть не могло...

[azazella177 06]

Так-то преемников среди руководителей СССР и РФ никто и не готовил, предполагая, видимо, жить вечно

Но то не отменяет  что за них не готовили )  поди как и  самоподгатавительных курсов

Ельцин один только эту традицию нарушил...

ну Ельцину бадо было заново  с нуля начинать   он же первым всенародно избранным  президентом был , откуда традиции

[Demetrius]

Думаю, в случае наличия заговора он был в нем ключевой фигурой, обладавшей убийственным компроматом на "соратников". В таком случае, конечно, никакого суда быть не могло...

Почему? Можно было устроить суд по сценарию тридцатых годов. Кто же дал бы подсудимому обнародовать этот компромат?

[Medgaz]

Можно было устроить суд по сценарию тридцатых годов. Кто же дал бы подсудимому обнародовать этот компромат?

Подсудимые 30-х компроматом на Сталина на располагали. В отличие от Берии, который его имел на Хрущева и Маленкова, если принять версию о заговоре. После ареста ему терять было нечего, зачем устраивать судебный процесс и давать ему там слово вместо того, чтобы убрать ключевого участника заговора без шума и пыли?

[Demetrius]

Ленин де-факто всего лет 5 правительством руководил, и эта традиция не сумела устояться. А Сталин был более 30 лет во главе партии, по существу создав партийный аппартат, так что он, можно сказать, он  и ввел приоритет партийного руководства, который оставался неизменным до 1991. СССР распался всего лишь через 4 месяца после того, как Горбачев покинул пост генсека, и пост президента ему не особо помог.

В 1953 году было две схемы руководства: "ленинская" и "сталинская". Очевидно, в торжестве первой были заинтересованы Берия и Маленков, в торжестве второй Хрущев. В силу занимаемых должностей.

[Сергей В.]

Что совсем не исключено... Вопрос только в том, был ли это план одного Берии или нескольких "соратников".

Одного Б. надо полагать, у Х. и М. на то поджилки слабы были. ИВСа ведь не травили, к нему просто врачей больше суток не допускали по его личному распоряжению. И только у него одного внезапно оказался план реформ, причем весьма радикальных и дельных, ну кроме разве "холодного лета", когда вместе с политическими выпустили уголовников. Кмк, его давка еще притормозила, наряду с ревностью соратников.

[Demetrius]

Подсудимые 30-х компроматом на Сталина на располагали. В отличие от Берии, который его имел на Хрущева и Маленкова, если принять версию о заговоре. После ареста ему терять было нечего, зачем устраивать судебный процесс и давать ему там слово вместо того, чтобы убрать ключевого участника заговора без шума и пыли?

Ну а если бы располагали? Достали из кармана уличающие документы и обвинили бы в чем-нибудь Сталина?

[Demetrius]

И только у него одного внезапно оказался план реформ, причем весьма радикальных и дельных,

Который сроду никто не видел
Мы же как-то дискутировали на эту тему. В итоге оказалось, что бериевский план реформ- полная и бессодержательная фикция. Ничего в нем не было, кроме странных предложений по полной конфедератизации СССР.

[Medgaz]

В 1953 году было две схемы руководства: "ленинская" и "сталинская". Очевидно, в торжестве первой были заинтересованы Берия и Маленков, в торжестве второй Хрущев. В силу занимаемых должностей.

При Ленине никто из них ничем не руководил, так что возоблалала хороша знакомая им сталинская модель. По факту страной на всех уровнях руководили партийные органы, и у Маленкова было мало шансов изменить эту систему. Хотя он предпринимал такие попытки за те неполные  2 года, в течение которых он руководил правительством, оставив о себе хорошую память в народе...

[Demetrius]

А Ленину и не надо было партию возглавлять. Он ведь и так был признанным вождем, и должность его значения не имела. Аналогично - со Сталиным, он предпочитал официально не называть себя генсеком в последние годы и вполне мог отказаться от всех должностей вообще, ему одной фамилии было достаточно для руководства страной. Понятно, что соратники и десятой долей такого политического капитала не обладали.

Все партийные вожди в СССР стремились к тому, чтобы занять государственные должности. Казалось бы, зачем, если партия и так правящая?

[Medgaz]

итоге оказалось, что бериевский план реформ- полная и бессодержательная фикция.

Ну, не совсем так. Берия был сторонником десталинизации, он поддерживал Маленкова, выступая за значительное расширение полномочий государственных органов за счёт партийных. По нацполитике он был, можно сказать, предтечей Сахарова. Во внешней политике ратовал за объединение Германии за репарации. Это только основное, вполне себе тянет на серьезные реформы.

[Demetrius]

При Ленине никто из них ничем не руководил, так что возоблалала хороша знакомая им сталинская модель.

Молотов одну примечательную должность при Ленине занимал))

По факту страной на всех уровнях руководили партийные органы, и у Маленкова было мало шансов изменить эту систему. Хотя он предпринимал такие попытки за те неполные  2 года, в течение которых он руководил правительством, оставив о себе хорошую память в народе...

Схема управления страной народ вряд ли волновала. Маленков отменил драконовские налоги в сельской местности, и за этого его потом десятилетиями там вспоминали добрым словом.

[Medgaz]

Все партийные вожди в СССР стремились к тому, чтобы занять государственные должности. Казалось бы, зачем, если партия и так правящая?

Не так чтобы совсем уж сразу - Брежнев, например, только через 13 лет пребывания в должности генсека стал формальным руководителем страны. Это больше имело значение как представительская функция во внешней политике - понятно, что внутри страны пост главы ВС был чисто формальным.

Схема управления страной народ вряд ли волновала. Маленков отменил драконовские налоги в сельской местности, и за этого его потом десятилетиями там вспоминали добрым словом.

Не только. Он и с привилегиями "партократов" пылался бороться, а это народу не могло не нравиться.

Молотов одну примечательную должность при Ленине занимал))

На Украине?  Да, он, пожалуй, был единственным из соратников Ленина, пусть и не первой величины, в послесталинском Политбюро. Но в борьбе за власть после смерти Сталина активно не участвовал, также трудно представить его участие в гипотетическом антисталинском заговоре.

[Demetrius]

Ну, не совсем так. Берия был сторонником десталиназации, он поддерживал Маленкова, выступая за значительное расширение полномочий государственных органов за счёт партийных. По нацполитике он был, можно сказать, предтечей Сахарова. Во внешней политике ратовал за объединение Германии за репарации. Это только основное, вполне себе тянет на серьезные реформы.

"Предтеча Сахарова по нацполитике"- сомнительный комплимент в адрес государственного деятеля.
В чем супер-реформизм всего остального- непонятно. Сталин тоже не являлся противником объединения Германии. Долгое время вопрос по ней оставался открытым. Проблема заключалась в практическом воплощении.
Линию Маленкова Берия поддерживал, поскольку находился с ним в политическом союзе. Надо было ослабить Хрущева, вот и настаивали на расширении полномочий госаппарата.
Плана смелых реформ не было. О намерениях Бериии в значительной степени известно из того, в чем его потом обвиняли. Так себе источник. Если он был "смелым реформистом", то тогда уж и "агентом мусаватисткой разведки". Нельзя же брать за источник то, в чем Берию обвиняли противники, и выбирать из этого лишь то, что кажется позитивным по меркам нашего дня.

[Medgaz]

"Предтеча Сахарова по нацполитике"- сомнительный комплимент в адрес государственного деятеля.

Я не утверждаю, что это комплимент. Ведь планы реформ могут быть как удачными, так и утопическими и даже вредными.  Но это не отменяет того, что такие планы, пусть и не формализованном виде, Берия имел. И в какой-то части они были, безусловно, шагом в правильном направлении.

О намерениях Бериии в значительной степени известно из того, в чем его потом обвиняли.

По нацполитике вышла целая серия подготовленных по его инициативе постановлений ЦК.