30 января

Автор ninja, 05.01.2021, 12:43

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Vietnamka

Цитата: Straga от 13.01.2021, 21:27Так еще больше путаницы.. Писать в дневнике загадками и намеками известными тебе одному? Какой смысл? Да и вообще Колеватов раньше не с кем в походы не ходил, были ли они настолько знакомы, что знали дни рождения друг друга?

Если честно, я своих друзей тоже ДР не помню, мне об этом ФБ рассказывает.
Но скорее всего "левый" ДР мог устроить чужак, которого совсем в группе не знали и на эту роль действительно годятся Колеватов и Золотарев. Вопрос - зачем им это было надо? Чтобы познакомиться поближе и привлечь к себе внимание или чтобы разрядить напряженную обстановку, переключив внимание на ДР?
 И еще мне чертовски интересно, как мандарин умудрился "дожить" до этого дня?

ЦитироватьИз письма Колмогоровой Григорьевой совершенно не видно, что первая планирует в походе привлекать к себе внимание Дорошенко. Наоборот, она пишет, что собирается относиться к нему "как к всем".
Дима, по женски это звучит как угроза  ;D  ;D  ;D
Собственно, Зина и пытается закрыть свой гештальд в походе, что следует из дневниковых записей.

Цитата: Alina от 13.01.2021, 23:50Я считаю, что это дневник авторства Дорошенко. Эта версия появилась давно, лет десять назад на Перевале 1959. Основана на стилистических особенностях - обилие числительных, скудные эпитеты, мало распространённых предложений, использование скобок в сравнение с известной записью Дорошенко в общем дневнике. Почему его спутали с Зининым? Возможно, Зина, опять же учитывая их отношения и намерение относится к Юре нейтрально, не стала, как другим писать мини-посвящение. А просто что-то вроде краткого "От Зины" или "На память. Зина". Эту надпись могли истолковать по-разному.
интересная версия. А может быть фотография была в дневнике? Откуда разговоры про фотографию в блокноте ИГоря?

Vietnamka

Цитата: Alina от 14.01.2021, 01:32Но фактически мы знаем только то, что это Дятлов был увлечен Зиной. Основание этого предположения - ее фотография при нем. Но нет никаких свидетельств увлеченности Зины.
да и то, что Дятлов был увлечен Зиной это тоже распространенное предположение. Основанное только на одном - в чем-то (и мы не знаем в чем) якобы была фотография Зины (и мы не знаем какая). С учетом, что принадлежность тех же дневников установлена ошибочно - кто знает где была эта фотография и была ли вообще? И зачем.
  А других каких-то признаков, что Игорь был увлечен Зиной - нет.
 У Зины в письме два раза проскакивает определенный нажим на Игоря...
-  Поскорее напиши...
 - напиши немедленно....

Когда читаешь только письмо Зины вроде как на это не обращаешь сильно внимания. НО когда я в тему делала расшифровки всех писем, то это просто стало лезть в глаза.

Попов:
 - Во-первых, я тебя прошу ответить на письмо сразу же
- не в пример всем прошлым разам, хоть напиши ответ.

Чубаров:
 - Вчера получил письмо от Коли Тибо и тоже ответил, ему я на тебя ругался, что долго не отвечал на мое письмо – не обижайся

Из чего видно, что были проблемы коммуникации с Игорем - он просто не отвечал на письма или отвечал далеко не сразу. И теперь вопрос - делал бы он так же, если ему нравится девушка?

Дмитриевская

Цитата: ninja от 14.01.2021, 02:05да тут полным полно,
Дежурные повторно
Но бесполезно. Около 9-30 утра начался пассивный подъем.
Собираться никому неохота
Идем как и вчера
Иногда появляются на деревьях вырубки - мансийская письменность. (ага, только это 29 было )
й идти по тропе, не сомневаясь, что она уведет нас не туда, куда нужно. Вот тропа выходит на берег. Теряем след. В дальнейшем тропа идет левым берегом Ауспии
Люда быстро отработалась
И вот они долго спорили, кому зашивать палатку.
А мы шили дыры ( а их было так много

дневник просто пропитан дискредитацией и фальшью, и медленные сборы, и ругань, повторные дежурства, и поворот с маршрута не туда, и Люду оболгали ) и дыр у них откуда то много появилось
тонкие намеки на весьма жирные обстоятельства
дневник этот поклеп на группу Дятлова
по поводу день рождения Золоторева и Саша Кол, этим предположением можно было бы парировать, если бы не куча других фактов и нестыковок, дневник неизвестного пестрит именно теми моментами, которые я затрагиваю, он "помогает" решить вопрос с маршрутом и графиком
тем более никак не стоит отменять тот факт, что моя хронология идеально ложиться на фотографии и карту
одним предположением о очередной ошибке тут явно не обойдешся
и да кстати, по этой же логике во писался убийцей
Все фото на реке Ауспии сделаны на правой стороне, где  идёт тропа по карте. И потом перед ними проехал манси , казалось бы проще ориентироваться по следу нарт. Если дневник подлинный то эта запись за 29, именно там мансийская тропка сворачивает на юг и уходит к Чистопу, там же и переход на левую сторону Ауспии. На этом перепутье они и могли задуматься как идти.


Straga

Цитата: ninja от 14.01.2021, 02:57и кстати, все же знают, что и Игорь, и Юрка, что-то ругались
"Игорь весь вечер хамил я просто не узнавала его." ". Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время"
вот вам предположение, которое многое обьясняет
жертвы вежливости, он подошел к ним на перроне, сказал я был в группе Согрина, не успеваю к маме, нужен поход, что аж со школы уволился, и сначала, его никто не хотел брать, но уверен Зина добрая душа пожалела, плюнула и взяли, у всех же есть предчувствие, ребята вполне могли заметить странности в поведении Золоторева, и про себя укорять Зину за её поступок, отсюда и ругань каждый день, возможно Золоторев пытался вносить коррективы в поход и маршрут, отсюда и разговор на ауспии, и фразы "сегодня наверно будем строить лабаз" "о лабазе думать не приходится", пока ребята в разведку гоняли, Золоторев мог о лабазе агитировать, а пришли ребята и думать не пришлось, разве не гладко ложиться предположение ?
Много натянутостей.. Золотарева Дятлов включил в группу раньше , а не прям на вокзале, и за него видимо просили те кому "не откажешь". Зина вообще не при делах.
 Юрка ругался.. блин если бы сожгли мою фуфайку я бы тоже на всех ругался, а то еще бы и по шее надавал..
Если власть использует репрессии это же, конечно, не отсутствие демократии, это защита демократии от неугодных власти.

Дмитриевская

С огромным количеством дыр в палатке  тоже понятно , что это именно 29-го. Они ее поставили вечером 28 го уже в сумерках и не проверили, она оказалась рваная, и 29 го ее пришлось срочно зашивать. Странно, что ее не зашили до похода.

Straga

#110
Цитата: Дмитриевская от 14.01.2021, 10:56С огромным количеством дыр в палатке  тоже понятно , что это именно 29-го. Они ее поставили вечером 28 го уже в сумерках и не проверили, она оказалась рваная, и 29 го ее пришлось срочно зашивать. Странно, что ее не зашили до похода.
Да не, конечно палатку подготовили до похода, но палатка была повидавшая виды, ткань уже изношенная, поэтому при установке и укладке могли появляться какие то повреждения, тем более была сшита из двух, там еще и занавес на входе из простыней, плюс печка подвесная- искры и т.п.,  вообще было чем заняться.
 Другое дело удивляет вялый подъем, зимой световой день короткий, дел с утра много, а они долго раскачиваются.. не понятно.. Такое может быть только в условии дневки, но в дневниках упоминания об этом нет..

оффтопик- Дмитриевская, фотка на аватарке супер  ;)
Если власть использует репрессии это же, конечно, не отсутствие демократии, это защита демократии от неугодных власти.

Alina

#111
Цитата: Vietnamka от 14.01.2021, 04:37Если честно, я своих друзей тоже ДР не помню, мне об этом ФБ рассказывает.
Но скорее всего "левый" ДР мог устроить чужак, которого совсем в группе не знали и на эту роль действительно годятся Колеватов и Золотарев. Вопрос - зачем им это было надо? Чтобы познакомиться поближе и привлечь к себе внимание или чтобы разрядить напряженную обстановку, переключив внимание на ДР?
 И еще мне чертовски интересно, как мандарин умудрился "дожить" до этого дня?
Дима, по женски это звучит как угроза  ;D  ;D  ;D
Собственно, Зина и пытается закрыть свой гештальд в походе, что следует из дневниковых записей.
интересная версия. А может быть фотография была в дневнике? Откуда разговоры про фотографию в блокноте ИГоря?
Согласно протоколу осмотра вещей блокнот с фотографией был обнаружен в кармане штормовки, отнесенной к вещам Дятлова.
По Масленникову и Григорьеву в походной сумке Дятлова найдено еще 2 блокнота.
Но вот все эти осмотры нельзя назвать чистыми, ведь они проходили не на первооткрытом МП, к которому до осмотра никого не подпускали, а после неоднократного нарушения порядка вещей поисковиками, упаковки вещей и их пересылки, а затем распаковки. То есть принадлежность вот таких мелочей, блокнот, ручка, расческа и т.д. весьма условна.
Насчет фотографии интересен ещё факт, что 22 января Зина отсылает свою фотографию с новой стрижкой Григорьевой. То есть в начале похода у нее была фотография. Обычно такие фото делаются в фотоателье и не в одном экземпляре, то есть у нее могла быть и еще одна фотография в походе. И, возможно, это именно она найдена в блокноте, попав туда случайно либо переданная с вполне невинной целью, допустим, для будущего отчета или передать кому-то из общих знакомых, с которым или которой Игорь бы встретился раньше Зины по возвращению, а не хранимая там долгое время из-за каких-то особых отношений.
Согласна, что если об отношениях Зины и Юры есть абсолютно однозначные свидетельства, то об отношениях Игоря и Зины таковых нет.
Иллюзии это то, чего нет. Уже или еще?

Demetrius

Цитата: Vietnamka от 14.01.2021, 04:52И теперь вопрос - делал бы он так же, если ему нравится девушка?
Если любил лермонтовского "Героя нашего времени", то делал бы именно так.
Министерство Пространства и Времени

ninja

#113
Цитата: Straga от 14.01.2021, 10:45Много натянутостей.. Золотарева Дятлов включил в группу раньше , а не прям на вокзале, и за него видимо просили те кому "не откажешь". Зина вообще не при делах.
 Юрка ругался.. блин если бы сожгли мою фуфайку я бы тоже на всех ругался, а то еще бы и по шее надавал..
да, вы правы, Юдин говорит за два дня, странно почему тогда не хватило билета, и почему Люда отметила факт попадания Золоторева в группу как чужеродного
а с фуфайкой интересная штука получается в концепции моей хронологии
если я прав, то убийца знает, что есть фотография с прожженной фуфайкой и запись об этом событии в дневнике
он перемудрил, сам себя этим и выдал
Протокол № 1 опознания вещей Кривонищенко
Описи вещей, г. Свердловск , 30 марта 1959 г.
Телогрейка синяя, прожжена
Предположительно Слободину Р , , телогрейка черная, прожженная
кто стоит на фотографии с прожженной телогрейкой ?
30 жгли Юркину, а на фотографии Рустэм, правильно, с прожженной телагой, может и в другой день было, 31 например
только вот сама эта фуфайка спрятана куда подальше, её так же пожелали спрятать вместе с травмированными, значит представляла такую же угрозу разоблачения, прожженная фуфайка
9 мая 1959 года
Левый рукав куртки с верхней стороны имеет дефекты ткани на участке 25 х 12 х 13 см., края ткани в указанном месте обоженны. На правом локте куртки имеются незначительные надрывы ткани длиной 7-8 см.
и более того, спрятанная под ". Над курткой коричневый с начесом трикотажный свитр, затем под ним второй свитр"
где могли сжечь другие телагрейки ?
неужели ничего не ёкает ?

Vietnamka

Цитата: Demetrius от 14.01.2021, 23:00Если любил лермонтовского "Героя нашего времени", то делал бы именно так.
а включал бы он тайно от Зины в состав группы своего конкурента?

Сергей В.

Цитата: ninja от 15.01.2021, 03:30странно почему тогда не хватило билета, и почему Люда отметила факт попадания Золоторева в группу как чужеродного
Может быть потому, что билеты покупала как раз подрастратившаяся на батисте Люда?

Vietnamka

Цитата: Сергей В. от 15.01.2021, 06:28Может быть потому, что билеты покупала как раз подрастратившаяся на батисте Люда?
а смысл рисковать?

Straga

Цитата: ninja от 15.01.2021, 03:30да, вы правы, Юдин говорит за два дня, странно почему тогда не хватило билета, и почему Люда отметила факт попадания Золоторева в группу как чужеродного

Что за инфа про билеты? Ссылкой не поделитесь?
 Конечно для Люды да и для всех остальных Золотарев чужой и незнакомый человек, даже через два дня. Что здесь удивительного?
 З.Ы. Про фуфайку вообще ничего не понял, кроме того что их было две..
Если власть использует репрессии это же, конечно, не отсутствие демократии, это защита демократии от неугодных власти.

ninja

#118
Цитата: Straga от 15.01.2021, 09:21Что за инфа про билеты? Ссылкой не поделитесь?
 Конечно для Люды да и для всех остальных Золотарев чужой и незнакомый человек, даже через два дня. Что здесь удивительного?
 З.Ы. Про фуфайку вообще ничего не понял, кроме того что их было две..
про билеты (количество) не нашел ничего в уд, но нашел в тетраде Масленникова
В полевой сумке Дятлова были обнаружены следующие документы:
1) Девять ж / д билетов Свердловск-Богословск на 23/1
и я почему то уверен, что билета не было у Золоторева, ребята тщательно готовились к походу, и обвинять их в разгильдяйстве не делает никому чести, что ж получается ? и билеты не купили, и палатку не проверили ? и шли со скоростью 10км в день ? и этого похода они так долго ждали ?  не верю, и докажу обратное !
а на счет фуфайки, один из ключевых моментов моей хронологии - запись Зины о прожженной телогрейке, что было запечатлено на одной из последних фотографий,после этой фото только перевал и окрестности, и это датировано 30 января, это конкретная привязка к месту, дате и времени, и кое кто не мог этого не знать, в прожженной телаге его слабость, что в таком случае можно сделать ? как запутать следы ? на фотографии кто ? Рустэм, а может группа каждый день жгла фуфайки ? 30 сожгли Юркину, а 31 могли и Рустэма, просто запись об этом не оставить, только вот сама эта фуфайка, как я предполагаю, нашлась на Колеватове в овраге, под двумя свитерами, я не знаю, что спрятано  в этой истории глубже )))) по Колеватову так то огромный вопрос, а это
точно его описывает Возрожденный ?
произведено исследование трупа гр. Колеватова Александра,
Лоб низкий, прямой.
и вот у этого человека низкий лоб ?
Вы не можете просматривать это вложение.

Straga

Цитата: ninja от 15.01.2021, 22:20про билеты (количество) не нашел ничего в уд, но нашел в тетраде Масленникова
В полевой сумке Дятлова были обнаружены следующие документы:
1) Девять ж / д билетов Свердловск-Богословск на 23/1
и я почему то уверен, что билета не было у Золоторева, ребята тщательно готовились к походу, и обвинять их в разгильдяйстве не делает никому чести, что ж получается ? и билеты не купили, и палатку не проверили ? и шли со скоростью 10км в день ? и этого похода они так долго ждали ?  не верю, и докажу обратное !
а на счет фуфайки, один из ключевых моментов моей хронологии - запись Зины о прожженной телогрейке, что было запечатлено на одной из последних фотографий,после этой фото только перевал и окрестности, и это датировано 30 января, это конкретная привязка к месту, дате и времени, и кое кто не мог этого не знать, в прожженной телаге его слабость, что в таком случае можно сделать ? как запутать следы ? на фотографии кто ? Рустэм, а может группа каждый день жгла фуфайки ? 30 сожгли Юркину, а 31 могли и Рустэма, просто запись об этом не оставить, только вот сама эта фуфайка, как я предполагаю, нашлась на Колеватове в овраге, под двумя свитерами, я не знаю, что спрятано  в этой истории глубже )))) по Колеватову так то огромный вопрос, а это
точно его описывает Возрожденный ?
произведено исследование трупа гр. Колеватова Александра,
Лоб низкий, прямой.
и вот у этого человека низкий лоб ? да у него лоб выше моего, а мой точно никак низким не назовешьВы не можете просматривать это вложение.
да с билетами действительно интересно, надо разбираться подробней
по фуфайкам- по дневникам сожгли одну, фото с прожженной фуфайкой одно.. откуда мысль про вторую? Вы не допускаете, что Рустик просто ради шутки надел Юркину прожженную фуфайку и сфоткался?
С чего Вы взяли что фуфайка была на Колеватове? Во-первых в СМЭ никакая фуфайка не упоминается вообще на трупе, во-вторых как вы себе представляете натянуть на фуфайку два свитера, а сверху куртку?
Что касается лба, тут хорошо бы мнение специалиста- какой лоб считается низким, а какой высокий у судмедэкспертов, может там градации другие?
Если власть использует репрессии это же, конечно, не отсутствие демократии, это защита демократии от неугодных власти.